澎湃新聞記者 楊偲婷
2020年，電視劇【隱秘而偉大】播出，斬獲多個國內獎項，青年編劇蒲維和黃琛也因此走進大眾視野。四年後，他們的新作【群星閃耀時】登陸湖南衛視、芒果TV，同樣是民國諜戰故事，卻畫出了截然不同的人物弧光。
【隱秘而偉大】中的主人公顧耀東，是在弄堂中長大的普通男孩，而【群星閃耀時】裏的華楨，則是國民黨高官家庭的精英青年，他要如何完成成長的蛻變，信仰的皈依，是這個故事的重點。同時，抗戰時期人們生活與工作的種種細節，兩位編劇也希望能盡可能地還原得足夠真實。
從創作【隱秘而偉大】時，二人就閱讀了不少關於上世紀三四十年代警察的書，還多次去上海警察博物館參觀。這次又找了許多關於當時走私、國民黨派系鬥爭、第一批女警察的歷史資料和書籍，進行閱讀和研究。因為男主華楨的家在南京，蒲維和黃琛還專門去了南京頤和路——曾經許多國民黨高官居住的一條街，「找了一下華家的原型」。
李現 飾 向遠生/華楨
在劇中，人物傳記【人類的選擇時刻】（又名【人類群星閃耀時】）是重要劇情線索，某種程度上也對故事主題起到提綱挈領的作用。並且，這本書中寫道：「一個影響至為深遠的決定系於唯一的一個日期，唯一的一個小時，常常還只系於一分鐘，這樣一些戲劇性的時刻，命運攸關的時刻，在個人的生活上，在歷史的演進中，都是極為罕見的。」這也成為了兩位編劇使用這本書開啟本劇的理由：「我們當時用這本書，也是因為它講到了‘決定性時刻’這個概念。」
劇中的華楨，本該走在權貴子弟的「康莊大道」上，卻因尊敬的老師遞給他的一本書，進而整個人生發生轉變，一步步走上另一條軌域，走進了人民群眾的海洋之中。1936年，上海山雨欲來，戰爭陰雲籠罩。彼時的共產黨面臨國民黨的圍剿，正值艱苦卓絕又意義重大的長征途中，是一個事關黨的命運的決定性時刻。而華楨經歷了幾次重要選擇，也正站在人生的十字路口，面對自己的決定性時刻。「那個時代的先輩們，是怎樣在特殊時期做出了他們的選擇，經歷了個人的決定性時刻，進而在歷史洪流中扭轉了整個民族的命運。」這是兩位編劇非常感興趣的主題。
【群星閃耀時】劇照
「處在當下社會，也許會覺得當年的先輩們選擇共產黨是一種必然，但其實身處百年之前，那時的人們處在時代的不同位置，對他們來說，這個選擇並非先驗的必然，而是一個探索和思辨、個人選擇與命運推動的過程。」兩位編劇這樣總結。而當這一過程被呈現在【群星閃耀時】中，就使得它不像一個標準的諜戰劇，更是一個時代青年尋找信仰、獲得成長的故事。
編劇黃琛、蒲維
對話
華楨信仰轉變的幾個節點
澎湃新聞： 從精英家庭出來的華楨，他的信仰轉變和成長過程的書寫是不是難度更大，想請兩位聊一下對於人物的創作過程？
黃琛： 可能從創作上來說，確實難度要大一些，如何讓人相信這樣的一個人會走向革命，走向中國共產黨。他不像顧耀東，一開始就一張白紙，只要是有人引導他，他就能往前走。但華楨在故事之初，已經有很強的自我意識和信仰。要怎麽去展現他的轉變，確實可能也是我們在做這個劇時花力氣最多的地方，而且可以這麽說，劇裏的每一個人物，都有一部份任務是服務於促進華楨的轉變的。
澎湃新聞： 華楨這個人物前期是非常精英主義的，他的精英性裏隱隱帶著一種對平民的「距離感」。
這種傲慢要發生轉變，可能編劇在書寫上是蠻花力氣的。
黃琛： 一開始，我們設定他是航海科精英班的學生，在那個時期他堅信，只有他們這些精英階層才能救中國，他跟老百姓是隔離的，他的成長中接觸不到這些人。在故事後半段，他逐漸能看到，包括華家在內的一些國民黨精英階層做著怎樣的事情：倒賣軍火、跟日本人勾結走私......讓他對自己所在階層的認同逐漸瓦解。
而我們把他放到四所這樣一個「放牛班」似的環境。他接觸到了像駱瑉敏、陳浩這樣的年輕人，他慢慢意識到，真正能救中國的力量，還是來源於人民群眾，而不是當時國民黨那些所謂的精英階層。後來他離開四所，回到他的精英班，但觀眾看到這兒應該能感覺到：華楨已經回不去他本來的小世界了。
【群星閃耀時】劇照
蒲維： 我覺得，可以簡單總結幾個節點，一開始華楨是一個充滿自信，但又迷茫的年輕人，從接到鄧銘遠囑托，到進入四所，他一直是對他自身經歷和認知都很自信的狀態。
下一個階段就是逐漸和包括陳浩在內的共產黨人成為朋友，發現自己和他們誌同道合，心有戚戚，他們共同經歷生死，這期間發生的事情讓他對共產黨充滿敬重，也對國民政府的所作所為產生懷疑。
再到鄧銘遠犧牲，他被深深震動。自己一心救國，可曾經信仰的一切在搖搖欲墜，還應該堅持嗎？鄧銘遠的臨終留言給他指出了一條唯一的救國出路，就是共產黨，而事實上在此時，他和陳浩、石珺昱已經成為了戰友。不論理智還是情感上，向遠生都已經走向了共產黨。
鄧銘遠（曹磊 飾）的犧牲，令華楨深深震動。
最後，當他發現他的家庭也參與國民黨高層走私軍火案時，他也就徹底斬斷了最後一絲希望。同時這一過程中，他和陳浩、石珺昱這些共產黨人建立友誼，建立了對共產黨的認知萌芽，到最後和他們一起開出花。
離走私案真相越來越近，華楨開始懷疑華梁。
澎湃新聞： 更多類似題材作品，可能都略過了信仰建立的過程，直接諜戰或者革命了。但你們從【隱秘而偉大】到【群星閃耀時】，偏都是去講述這個信仰建立的過程，兩位為什麽會比較青睞這樣的敘事？
黃琛： 一方面，我們也不太想去做一個純粹的諜戰劇，當然有很多好的諜戰劇。另一方面，我們更喜歡在寫戲之前，想好我們整個劇要表達的主題。主題清晰以後，我發現如果我們拘泥於諜戰鬥爭，可能會有點脫離我們想表達的主題，所以可能寫這樣一個成長故事，更符合我們想表達的東西，更能使上勁兒，所以就沒太去考慮型別化的問題。
其實很多時候，我們寫出來的劇，它什麽樣子，跟我們平時自己喜歡看什麽樣的劇，有很大關系。我到現在最喜歡的諜戰劇都是【懸崖】，它的敘事非常細膩，情節密度說實話在這個型別裏不算大，但劇中人物那種「站在懸崖邊上」的驚心動魄，令我印象深刻。我倆都喜歡這樣的劇，可能會下意識往這個風格去靠，更多時候，還是在想怎麽樣寫好一個人，而不是構思情節要多緊張刺激。
任敏 飾 駱瑉敏
「審查的紅線是什麽？」
澎湃新聞： 在這部劇中最想傳遞和表達的？
黃琛： 一個人的一生，肯定會面臨很多決定性時刻，當這個時刻到來時，我們應該做怎樣的選擇？這個選擇的標準是什麽？我不能給出一個標準答案，我也不敢說我去教大家什麽，只是說把華楨選擇的過程展現給大家。如果非要簡單粗暴地概括，可能就是不負自己，不負國家。
前兩天我們去廣電培訓，當時聽朱副司長講，你們編劇老在問，審查的紅線是什麽，你們只需要寫完劇本後，問一下自己：你的劇本願不願意給你的孩子看？很多年以後你孩子長大了，你能不能很自豪地告訴他，爸爸媽媽曾經寫過一個這樣的劇本？他說：這是一個編劇給自己的紅線。
我覺得當我們做選擇的時候，要想的也是如此，你的標準是什麽？你對不對得起本心？像駱瑉敏這麽一個小人物，她在危急時刻選擇不放手時，對她來說，無愧自己做警察的本心。
澎湃新聞： 想聊聊兩位的分工，我覺得兩個創作者是很容易吵架的。
黃琛： 跟【隱秘】的時候一樣。做大綱我們一起討論，主要是負責構架這個故事，然後書稿還是我來寫，還是跟以前一樣會「吵架」，每次討論劇本都會爭執（笑）。
蒲維： 我們跟很多編劇都溝透過，發現大家都差不多，都會吵架，所以吵好像是必然的。大家在全心投入的時候，就都會堅持自己認為好的東西吧。但這個好是沒有盡頭的，你覺得好，對方覺得不好，那就需要大家一起既思考自己的，也思考對方的，互相都推著對方往前再走一步，或許就能得到一個大家都覺得還不錯的東西。
【群星閃耀時】劇照
電視劇是商品，也是藝術品
澎湃新聞： 兩位已經連續兩部純原創作品了，在當下以IP改編為主的市場上是非常少見的。聊聊改編和原創的異同、原創中的經驗和思考？
蒲維： 其實我們也不排斥改編作品。但改編也是分型別的。有一種IP，讀者基數大，而且讀者認同度特別高，這類IP改編，要做的應該是盡量還原它被讀者認同的部份，把它的文字語言轉化為影視語言，不需要過多進行二次創作，但這種能簡單完成轉化的作品並不多。另外一種IP，可能只是給你提供了一個思路，一個閃光點，一個主題，你需要大量修改和原創。
我們做原創時，不會特別著急去推故事和人物，會先找到一個我們自己特別有興趣的主題，在這個主題內，我們想表達什麽，就建立在我們自己對這個世界的認知和站位上。找到一個故事核心之後，我們才會去做故事和人物。所以我覺得，有時候IP改編，它能幫你先找到一個故事核心，它已經比較完善了，也能給你後續工作提供一些思路。
小說確實和影視劇非常不同，小說可以發散得比較開，但影視，大家耐心是有限的，特別是現在這個時代，我們感覺可能在短視訊沖擊下，觀眾對於影視劇節奏又有了新要求。所以在改編時，我們也要思考原著的故事，影視化後會有怎樣的節奏？能不讓觀眾遺失興趣。這是我們認為，原創和改編，其實都共有的難點和思考。
澎湃新聞： 作品要「破圈」的話，可能就需要找到創作中跟各個不同的年齡層，不同性別的觀眾的某種情感共鳴，對於這種情感共鳴，作為編劇要怎麽去達到，想聽兩位聊一下。
蒲維： 我們每次做劇本之前想的東西比較少，基本都是從我倆想講一個什麽樣的故事出發。主要就看做的過程中有沒有能真正打動我們自己的點，有沒有想寫完它的沖動，如果什麽都沒有，那就說明它是一個，我們所謂的「行活」。只把一個故事給講完整，但沒有任何精神內核，在我們自己這兒，它是過不了的。 電視劇它既是商品，它也是藝術品，我們當然要尊重它的市場內容，但也還是要堅持一些創作者的追求和表達吧。
黃琛： 對我來說，寫一個劇本真不真誠，挺重要的。我覺得如果不真誠，就不是我作為一個原創編劇應該去做的東西，至少現在我是這樣的想的，我也希望我能堅持下去。我們當然應該去研究現在的市場，考慮講故事的技巧，但在這些之前，作為原創編劇要遵從自己的本心，我到底想講一個什麽樣的故事給觀眾？這個故事真不真誠，我覺得觀眾是能體會到的。
本期資深
編輯
周玉華
