Q：
尉曉榕教授您好，感謝您接受本次采訪。此次訪談主要從三個部份進行采訪，第一個部份是關於研途學習。請問在您的碩士或博士求學生涯期間，有沒有讓您比較難忘的人和事呢？
A： 我這個人健忘，天生記憶體就小，許多人事都經不起時間銷蝕，但真要去拎，當然有，只是烈度強度大到能影響一生半世的，似乎不太有，如果強說有，就太文學了。因為我們在生活流中是被情景不斷觸發的，我們的行為大多是即時反應。當然，往深裏說， 生命流之下是類似河床的東西，這樣看，能對我們有影響的人和事，正像放入河裏改變水文的石塊，可是大流向仍是不變的。
我和大家一樣，確曾擁有一些貴人和給力的事，這貴人是要終生銘記的，對此，我的體驗是不必想起也不曾忘記，將貴人榜樣化再還諸周邊，還諸後生，或許是最好的紀念。至於事，我覺得一個好時段比一堆好事更重要。比如在我讀博期間，曾沈浸於寬口徑閱讀，每天一人上玉皇山，天不黑不歸，期間有好書在捧，佳樂在耳，吃喝粗陋無幾，但想象肆意精神豐盛，至今回觀，仍是一片金黃。
具體說，因我的論文在話題上比較出圈，所涉較廣，可我的早期教育是從改革開放之前而來，所攜無多，文中觸及的社會學、心理學、物理學和數學，都要補課，像這類讓內心充滿的時光對我來說極具意義，後來，我曾一次次試圖再行開啟這樣的模式，都被來勢洶洶的俗人俗事淹沒了，方才明白：世上好事不易。
尉曉榕老師日常照
Q： 您有比較推薦的書籍嗎？對於國美學子們來說，應該怎樣尋找比較適合自己的閱讀書目呢？
A： 閱讀這件事其實會被生活中的一些情狀所影響，我小時候家裏剛好有【牛虻】和【鋼鐵是怎樣煉成的】，這些書可以說是我的啟蒙。後來我讀大學時，又讀了【懺悔錄】，還有羅曼·羅蘭寫的【巨人三傳】和【約翰·克里斯朵夫】，這些書籍顯然催發著人格啟蒙，甚至發萌著情感，而情感的線索往往牽絆一生。
到後來越讀越雜了，大勢是從文學轉向文論，這都因我的環境流變而變，從而產生了新的書目。現在我正在讀的【哥德爾艾舍爾巴哈】，這本書比較綜合，就像一個微縮景觀，把很多學科的要點進行了有意味的連結，當然更多的是生發。還有一些如德勒茲一類新銳的理論，也給我們建構了新的導圖。當然，中西哲學有取之不盡的容量，建議稍微了解一下，不妨作些提要式閱讀。還有我們中國的畫論及古今文學概論，這個於我是本行、是本業，經典的如【林泉高致】【二十四詩品】【文心雕龍】，都是必須了解的。
其實我沒有資格做青年導師，更無力開書單，所以我的學生向我求書單，我只大而統之地應對：一本世界史、一本中國史、一本世界思想史、一本中國思想史，此足矣。
【哥德爾 艾舍爾 巴哈：集異壁之大成】
英文原本（左） 中譯版（右）
Q： 從您的論文以及畫作當中，我們能感受到音樂對您來說有著很大的影響。之前您也提到過「詩性與音樂性是一切藝術的核心」，那麽在品味音樂的過程中，您是如何捕捉那些靈光，又是如何把它們用於繪畫或者文字創作中去的呢？
A：這是一個自然的過程，個人好惡最後會在你的體內產生一種慣性。它的能量總要迸發，何況你在做任何事情總要帶上能量，能量是多向且多出口的，把控是關鍵，如何把控是能力，最後的把控是修養。音樂既要聽一些輕松的、暢快的，比如輕音樂類的東西，但我本人更傾心交響曲和協奏曲，交響曲的奏鳴曲式結構，我覺得是一種便於活化的範式，可以是大多數藝術軟裝的上好腳手架。
所以我在給學生們講創作的時候，就特別強調一個設計感，一個交響性。設計是當今世界上最高的視覺藝術成就，我們要從裏面拿東西，你可以不設計，但需要設計感，好比在我的領域，可以不作詩，但必須有詩性。還有一個就是交響性，你畫面中豐富的織體、多層次、重量感、深刻度，不論是交織還是疊加，都應該體現出一種交響性。這就有點像錢學森理論中「復雜巨系統」這個概念，它已經很復雜了，又是一個龐大系統，至少在畫裏，你要被這種觀念所感召，在畫面上能呈現一點都是可貴的。所以我認為「交響性」是能夠在一定程度上給出框架，能夠多塞一些東西，讓你手下的活看起來更具萬花筒式的多面晶體效應。
當然，作為平衡，我也喜歡一些簡單質樸的畫面，幾根線描之類的簡筆畫，也是一種不俗的樣式，我們不但要錯彩鏤金，我們也要出水芙蓉。
尉曉榕老師進行創作
Q： 在您的許多畫作當中，其實都能感受到您所說的這種交響樂的協奏感。 那麽有沒有一幅令您比較滿意的畫作，能夠將這種音樂與藝術的融合與轉換，發揮得最盡興、最享受的呢？
A： 發揮比較好的是我博士畢業創作【一個詩人的音樂生活】，因為這個主題很分明，就是要把一個音樂性、一個詩性，這兩個性質都揉合進畫裏，然後以一種悅目的樣式呈現。我當時沒什麽猶豫，也沒什麽損耗，直截了當地就把這種能量釋放了，換來一場暢快。當然我平時除了傳統的操練以外，如果想做些新作的話，很多時候也比較習慣考慮到一些音樂的元素。 比如音樂裏的旋律，其實就是我們繪畫的詩緒的線條，那種腕力，靠手腕和手指的動作做一些漂亮的轉折，這時詩緒跟旋律是一回事。
我們的留白，其實跟音樂的休止符以及段落中間的時間間隙，都有很大的形式關聯，這還包括它們的聲部跟我們的章法，那些聲部的重疊，也是與我們的復合型章法、各種技法上的色墨疊加相關，所以這些都是原理共享的。
【一個詩人的音樂生活】
尉曉榕老師作品（左右滑動檢視）
Q： 在您所心儀的音樂中，是否也影響到您在創作過程中的實際選擇？或者是您在人生生活狀態上的一種選擇？
我記得是在民國的時候，就有關於「怎樣的人生是最值得過的？」這一全國性討論，後來比較公認的是梁啟超的輸出，即一種「藝術人生」，普遍認為這最值得過。藝術人生也就是生活和藝術完全交融，他那個狀態就是生活可以藝術化，藝術也可以生活化，它們雙向奔赴，最後形成高幸福指數的一種生活方式、生活樣式。
尉曉榕老師工作室一角
Q：沿著您提到的「浙派」和「學院派」，那麽所謂的「南宗」與「北宗」，您是如何看待這種稱呼和劃分的呢？
A： 南北分宗的事，是個老問題，發端於中國禪，禪不可說，學者也不敢輕斷，要我說，只能算不該說而強說，分宗的確讓我們感受到了某種清晰，似乎也與現象對得上，不過，這種提法也只是對現象的描述，不太本質，邏輯是有，但只是類似物隨境變的淺層邏輯，可放進參照系，也可高高掛起。 何況分與合無非是時間輪替的征候，也是一體的時段性呈現。 董其昌是個智者，他用自己的大感覺和智力盈余，開出一個有趣的智力題，平添了成噸的才子文章，僅此而已，因例外太多，所以不宜太認真。
Q： 之前您也說日常會看一些哲學的著作，那麽圍繞我們中國的傳統哲學觀念， 像儒、釋、道、禪宗、理學、心學這些哲學觀念，當中對您最具啟示的是哪些方面?
A： 我接著剛才說的「南派」「南宗」，我在「南宗」裏面取得更多的營養。我從江浙這塊南宋故地走出來，自然偏南宗多一些。 當然，你要打通很多學理性的東西，儒、釋、道都要一起上，甚至中西哲都不能缺位 。比如宋明理學，它對中國的山水畫影響是深刻的。然後到了王陽明，他的心學講求心外無物，世界圖景其實在你心裏已經具足了，在畫面中可能也是以一種舉重若輕的方式去呈現即可。
所以我們就經常講「知道不知道」? 知的是什麽? 知的是「道」，我曾有一篇拙文【畫有畫道】，也是稀釋這個道理的。你要了解，我們畫裏的「儒、道、釋」是什麽? 你看各個流派，在畫面上用一個平面視覺形式、一個影像的方式都能找到對應的思想。同理，所有的觀念也都能找到符號性對應，這不是一個虛假命題。 道是填充畫中精神內容的，這兩者是互為表裏的關系。
尉曉榕老師作品（左右滑動檢視）
A：對於學生，我覺得現階段思想性也不一定要太強，學生主要是修習塑造、操練技法，取得一攬子淺近功夫，每個人要把各個階段都夯實了，加上好的銜接，你就可能成功。年輕時候，雖然有些人少年老成，比較早熟，先進入思想磨礪期，這也很好。但主要還是習得技法，此後，你還有幾十年時間任你淘出一個好樣式，然後再用這個樣式去承載你的思與境。
遞進中會自然形成階段性，這是真的。 年輕的時候先把技法搞好，中年的時候搞方法論，晚年玩境界，這是從形式到精神的整一運作。
A： 畫家是特別感性的動物，對於這個群體，家鄉是你舌尖上的味道，味覺是終身的，可以叫「植根性」。我們的根性，家鄉文本的德性，不單是根性的，而且是根莖化的，呈現為堅守和廣延的雙重品質。
在繪畫經由文學化導向的過程中，我們往往把鄉情對一生的影響放大了。一個從藝者，他的誌業就該是打破所有固化，走向神暢之境。我們不難看到，一些從閉塞鄉土中走出來的人，經過幾次蛻變而成為見識遠闊的行業精英，其一生的線索中，似乎看不到線頭，也沒必要看到。我想， 一個人從哪裏開始並不重要，甚至在哪裏結束也不重要，始終保有上升態勢，才重要。
Q ：在您的經歷中，有很長一段學習時間是在杭州完成的。那麽，和家鄉相對應，您認為杭州這座城市給您帶來的影響是怎樣的呢？
A：一個是培育，一個是重建。家鄉是培植性的，這裏是再造性的。若要上進，須有強大的內心能力，還要有顛覆自己的能力。 這個時候你像多節火箭，第二節淘汰第三節，第一節淘汰第二節，這樣才能步步拔升。我在杭州生活的時間大大超過了在福州的時間，而人在杭州，我們的視野也應該是超越杭州的，就像周有光先生提到的「世界看中國」，這是睿智的翻轉，這些啟示都很重要。我覺得故地戀久了，會成為心智的羈絆，這情形和戀愛腦一樣。我鼓吹超越，包括超越自己的超越，更新自己的更新。
尉曉榕老師作品（左右滑動檢視）
A： 我看20年內應該不會有根本的影響，但是20年以後就不好說了。因為藝術是個性創造，靈感是土壤，不可預期是氛圍，不可復制是保障，是一個「錯誤也很精彩」的事業。而人工智能是所有過往文明的萃取物，盡管能力無限，卻很難徹底擺脫設定感和指令感，藝術唯一的活路就是與科學平行，永不相交，盡管那樣的交匯會令我們無比亢奮。我又想，人類與其藝術一樣，對科技抱有不滅的欲拒還迎的曖昧，科藝的交匯如果成為現實，也只能算是一次輪回，藝術將會開始新一輪的逃離。而每一次逃離，都無異是人類最後尊嚴的一次宣示。一般來說，每個畫家都是一個個人方案，只能盡量去仰望上帝視角，而把科學的可能只視作凱撒的成就。成功的畫家，只能做到令人滿意解，那得不到的最優解永遠在上帝手裏，人工智能大概只能以偏執的姿態逼近最優解。如果人工智能上千歲，它看100歲時一定很羞愧，於是不難看出，它的底層邏輯是人化的，當然，這個結論或許正暴露了人的局限性。
所以我們也不必過於惶恐，往往優點越強烈的事物，缺點也隨之強烈。現階段的人工智能大體是共性取代個性，規律性取代偶發性，整一替代了雜蕪，鋼性強悍替代了人的所有弱點，這就等於神性滅了人性。現在產生了一個問題：藝術的使命是什麽？看來，藝術是人類文明生態及其全部榮光的最後保留地。
Q： 您曾經獲過哲匠金獎，「哲匠」是一個藝術群體，共同擁有著許多令人敬慕的高超技藝和博雅胸懷，也是我們國美人的立身之本，代表著創造性勞動的匠心和所在的學術高度。那麽作為始終深耕美術教育領域，並且獲得了哲匠金獎的藝術家，尉老師您認為當今的青年畫家應該有怎樣的特質？同時，作為一個國美的青年學子，應當如何跟進這種哲匠的理念、國美人的理念，做好自己的作品，做好自己的學術？
A：「哲匠」這兩個字可以拆分，「哲」就是想得深，「匠」就是做得好，二者又深又好就全了。這是一個境界，是積極能動的意誌逐求，所以是一個有人之境。
我覺得其實這個目標對同學來說，也不要一下子太高。 因為這件事是有分層的，比如說最早是目標，後來是藍圖，再後是理想，最後是什麽不知道，大概是宗教境界吧。 你先定目標，它還分大目標、小目標、近期目標、長遠目標，就先從小目標做起吧。比如作為一個學生，先把基礎造型解決了，再貼敷上你的專業語匯，達成這樣的目標，大概你已步入中年，這期間你成天想的是「進步」二字，整個中年，你應該觸類旁通，遷想妙得，應該成天想著「轉換」二字，到晚年，再用你的所有習得和感悟去做一件「退步」即「進步」的事，即一種高明的減法，待減成高維的地板，其上便可以建塔了，這個塔就是衰年變法，這是藍圖，但這還只是個人線索，你還要考慮你的作為對人群的正向意義，這算作理想吧。
Q：
尉老師還有什麽話想對現在的青年學生說嗎
？
但是，作為學生，建議敬畏學術規制，敬畏傳統，敬畏新異的事物，甚至敬畏所有異己的東西，你可以敬而求之，也可以敬而遠之，排異不如包容，因為排異也很耗能。我越來越相信這點，很多事情也印證了這一點，就是千萬不要輕視跟你不同的東西，不必與其發生能量對沖，除非為了宣示你的文化意誌。很多東西你只要進去了以後，你才知道那個東西為什麽會有生機，為什麽被人所維護。
此外，我還想說一點，權作建議：人間無非情理二字。而從藝者只有一個杠桿，就是「情」，「理」只是相對的，不必絕對化，它在一旁照顧好「情」就可以了。我們生命的重要感悟，往往出於「情」，卻不是「理」，一個好作品的標準說到底就是能否撬動受眾的情感。所以我堅信搞藝術的人應該正直善良，正直是免俗的，善良是易感的，二者合力，才能使作品感人。一句話，你可以懦弱，但請你正直；你可以一身毛病，但必須善良。六祖說：「仁者心動」，心動則有為。
Q： 最後請您寫一句想對國美青年研究生說的話？
A：我願在岸邊接引後浪！
編 輯 ｜王慧樂 倪義臣 章雨昕
責 編 ｜胡心雲
審 核 ｜徐 元
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出品：
中國美術學院黨委宣傳部
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