編者按： 7月23日至26日，烏克蘭外長庫列巴存取中國，這是俄烏沖突爆發後烏克蘭高級官員首次存取中國，此次行程也引發了各方高度關註。
在會見中，王毅外長表示：「兩國人民之間有著傳統友誼。無論國際形勢如何變化，中方都希望中烏關系正常發展，繼續造福兩國人民。」同時庫列巴也表示，在當前的俄烏局勢下「烏方願意並準備同俄方開展對話談判」。
此時存取是否釋放了在美國政治發生戲劇性變動後，烏克蘭對於未來的規劃也隨之產生了調整？不僅如此，隨著巴勒史坦各派別在中國的斡旋下簽署【北京宣言】，國際社會將目光聚焦到了中國，期待作為負責人大國的中國為推動世界的止戰與和平發揮更大的作用。對此，觀察者網連線了國防部國際軍事合作辦公室安全合作中心前主任，清華大學戰略與安全研究中心研究員周波老師。
烏克蘭外長庫列巴存取中國，與外交部部長王毅會談
觀察者網：周波老師您好，最近的國際大事可以說是風雲變幻，意外連連。7月23日到26日，烏克蘭外長庫列巴訪華，這是俄烏沖突爆發之後，首次有烏克蘭的高級官員存取中國，也是2012年以來烏克蘭外長首次訪華。此次烏克蘭外長的訪華行程也相當高調，您認為是烏克蘭早有謀劃，還是在拜登退選之後可能的變數而隨之做出的調整呢？
周波： 我覺得兩個因素恐怕都不排除。首先，中國和烏克蘭之間一直就有保持接觸。之前澤連斯基曾在香格裏拉對話會上對中國有不實之詞後烏克蘭副外長立即訪華，估計需要向中方做必要的解釋。這次烏克蘭外長訪華四天，時間很長，他不是來旅遊的，所以日程應該非常豐富，最起碼說明當下烏克蘭非常看重與中國的關系，期待中國在俄烏沖突中發揮更大的作用。
前段時間我去克羅埃西亞參加一個「杜布羅夫尼克論壇」，看到烏克蘭外長庫列巴和中國歐洲事務特別代表吳洪波進行了長時間的交談。雖然我不知道當時他們談了什麽，但是這個論壇主要討論的圍繞是東南歐一些小國家的合作，烏克蘭這個戰火紛飛的國家的外長專程飛一趟，我估計同中國特別代表參會有關。截至去年，中國依然是烏克蘭第一大貿易夥伴，說明雙方的經貿關系一如既往還是很強勁的。
目前俄烏戰場的基本情況是去年6月以來西方寄予厚望並給予全力支持的烏克蘭「大反攻」並沒能如願，軍事上目前是俄羅斯占上風。現在，俄羅斯的軍工在加緊生產，再加上北韓等國的軍事援助，而西方雖然也在全力援助烏克蘭，但真正的武器彈藥生產供給速度可能不到俄羅斯的1/3，而烏克蘭的兵員已經耗不起了。
遭遇飛彈襲擊，損毀嚴重的烏克蘭建築IC Photo
目前國際上猜測川普上台後美國對於烏克蘭的政策可能會發生極端的改變，他自己曾經說過如果他上台，24小時就能解決這個問題。雖然這種表態符合川普自吹自擂的一貫風格，但也暗示了其實俄烏沖突背後真正的交易最後只會發生在美國和俄羅斯之間。而這兩個國家一旦交易，犧牲的只能是烏克蘭。面對美國大選的不確定性和川普當選的可能性，烏克蘭目前對於自身的前景非常擔憂和焦慮。
觀察者網：正如您所說，主客觀的雙重因素推動了烏克蘭努力與中國接近和溝通，這次烏克蘭外長也表態「願意並且準備同俄方開展對話談判」，對此王毅表示中國要支持這種努力，並且繼續為停火發揮作用。您覺得目前是否是一個止戰、回到談判桌的好時機呢？
周波： 首先，從中方的態度上來說，中國勸和促談的態度始終不變，包括我們提出的12條倡議和6點共識，也曾向兩方派出特使，我們的努力一直沒有停。中國不僅是願意，而且的的確確一直在用我們的方式在做事。
但另一方面，中國不是唯一一家提出倡議的，有了倡議也不意味著雙方一定會接受。戰爭不可能永遠打下去，總有停的那一天，要麽以一方的勝利結束，要麽雙方都打不動了，實作停火。去年8月我在愛爾蘭開會的時候曾經和一位烏克蘭大使聊過，我問他「戰爭望不到頭，你們想打到什麽時候」，他說：「我們的孫子輩會繼續戰鬥」——他的回答讓我印象非常深，我不清楚這算不算是一種政治正確的表態，但這是私人談話似乎也沒有這個必要，想到歐洲戰火幾代人都不會熄滅，如果真的這樣非常令人寒心。
俄羅斯已經把烏東四個地區寫入了憲法，我覺得俄羅斯當下的目標就是要把這四個省全部拿下來，然後對外宣布某種形式的勝利，在這個基礎上俄羅斯是願意談判的。但這樣的條件烏克蘭並不願意談，然而由於戰場上的劣勢加之川普有可能當選的前景，烏克蘭這次也改變了口風，第一次表示願意談判了。這次庫列巴存取中國的時間不短，這種願意談判的態度變化也讓我們產生很多聯想。
有一種可能，這次雙方談的不僅僅是關於戰爭的問題，還涉及戰後的重建。王毅外長也表示了中國願意繼續從烏克蘭購買糧食，這就涉及雙方的貿易關系，我想只要歐洲人願意出錢，中國這樣一個擁有全球最強基建能力的國家在俄烏沖突結束的戰後也能發揮巨大的作用，幫助滿目瘡痍的烏克蘭又快又好地重建家園。
觀察者網：本次烏克蘭外長訪華之所以引起關註，還有一個重要的原因，那就是外界對於中國在復雜的世界局勢中作為一個負責任的大國，能否起到斡旋和平的作用，尤其是最近巴勒史坦各派別在北京簽署的【北京宣言】似乎看到中國在這方面的主動性和影響力顯著上升。
周波： 歷史是由每天構成的，而歷史的記憶是由標誌性的事件構成的。舉例來說，中國海軍成為藍水海軍的標誌性事件就是我們出兵參與亞丁灣護航，中國作為peace maker——和平斡旋者的角色，實作外交風格的改變我認為是從撮合伊朗和沙烏地和解開始的。以前我們在國際上的交往基本是圍繞和平共處五項原則的核心「不幹涉內政」，更多地強調Don't（不要做什麽）而不是強調Do（要做些什麽）。但如今中國的體量已經不可同日而語，作為大國就需要擔負起大國的責任，世界上的任何事和我們很難說完完全全沒有關系。
聯合國安理會審議向烏克蘭提供武器問題，中方代表表示希望雙方相向而行，盡早開啟和談IC Photo
或者說我們可以這樣理解：之前我們說俄烏戰爭和中國沒有任何關系——當然，戰爭的爆發和延續與我們沒有任何關系，我們事先不知道，也一直沒有向任何一方提供武器。但是，為什麽所有的國家都在問中國的態度？因為中國的重要性已經超過了一個「砝碼」——美蘇冷戰時期我們可以說中國是砝碼，在美蘇之間半斤八兩的情況下，中國站在哪邊對他們很重要——如今中國某種程度已經成了一個仲裁者或者說最有力的斡旋者這樣一個角色。最近的巴勒史坦14個派別在中國的斡旋下達成的【北京宣言】就是最好的例子。
觀察者網：除了您提到的【北京宣言】，最近中國在國際安全事務上發揮大國責任的另外一個例子就是在22日日內瓦召開的【不擴散核武器條約】審議大會上所做的倡議。您曾經在俄烏沖突期間在國際主串流媒體上發表過一系列關於使用核武器對世界安全的威脅的文章，如今世界更加混亂，您認為核武器對於世界安全的威脅是否也隨之增加了？在這個議題下中國能為世界和平做些什麽？
周波： 首先，我認為現在核武器的威脅不是縮小了，而是加大了。至今，沒有一個核大國加入【禁止核武器條約】。根據【紐約時報】的報道，美國有可能率先進行地下核試驗，其他國家也會跟著進行試驗。在目前不確定因素加劇的國際形勢下，中國的核力量規模不可能是一成不變的，我們的核武器也要與時俱進，確保現代化。
另一方面，也有積極的一面。最近，中國提出了不首先使用核武器的倡議，這個倡議的前提是根據【核不擴散條約】第六條，每個締約國承諾就及早停止核軍備競賽和核裁軍方面的有效措施，以及全面徹底裁軍條約進行談判，最終實作無核化。願望是美好的，但是不可能一蹴而就。目前唯一比較現實的是大家承諾不首先使用，雖然從美西方到北約他們都不太贊同，但實際上還是有可能的。
美國在核武器上的立場與英法接近，是「只有在極端情況下才使用核武器」， 英美法在「極端情況」才使用核武器使用實際上和中國的「不首先使用」距離已經不是很遠了。此外對盟國提供核保護傘在我看來實際上更多的是給日韓這樣的盟國心理安慰，可操作性嚴重不足。例如，北韓在什麽情況下真的會對南韓核攻擊呢？北韓半島全長僅1200公裏，如果北韓發起攻擊，核武器的放射性塵埃決定了任何攻擊都是自殺，而且會遭到美韓的大規模淪陷性的報復。
中國的核政策一直是非常幹凈明晰，從1964試驗後立即宣布到現在，一直承諾不首先使用核武器，並且不對無核國家和地區使用核武器。還有一個與中國立場相近的有核國家是印度，印度雖然不是核不擴散條約規定的核武器國家，但印度也承諾不首先使用核武器。總的來說，在承諾不首先使用核武器方面，中國的政策是最經得起時間考驗的，也是最深入全世界人民人心的，在道義上可以說是為其他的大國做出了表率。
