界面新闻记者 | 实习记者 陈璧君 记者 尹清露
界面新闻编辑 | 黄月
这两年，「发疯文学」成为年轻人表达情感的一种形式，为什么理性的人需要回归非理性来宣泄情感？发疯或癫狂意味着什么？
在俄罗斯作家叶夫盖尼·沃多拉兹金看来，言行癫狂的圣愚是根植于俄罗斯宗教信仰的特殊存在。他认为，这个僧人的癫狂只是外在状态，圣愚以其佯狂揭示了世界本身的疯狂，这是一种「超脱法律的壮举」。
沃多拉兹金三度摘得俄罗斯文学最高奖「大书奖」，是一位对文学现状高度敏锐的写作者。他察觉到，现代的读者越来越不相信虚构的力量，他们希望被真正发生过的事情说服，这也是非虚构文学日益流行的原因。
获得2013年「大书奖」第一名的【拉夫尔】今年出版了中译本。书封上有一行小字——「非历史小说」，这向读者揭示了沃多拉兹金的写作态度：本书所写，既非史书上的历史，也不是充满虚构的历史小说，【拉夫尔】追求的是高于历史的真实性。在书写主人公的结局时，沃多拉兹金甚至落下热泪，他在接受界面文化（ID：booksandfun）采访时说：「拉夫尔是一个真正存在着的人，在人道主义的立场上，我是如此为他动容。」
在一个需要假装癫狂才能直抒胸臆的时代，什么样的人是「真正存在着的人」？在文艺影视作品通过塑造恶人「大快人心」的当下，好人不再受欢迎了吗？沃多拉兹金想用好人的故事为读者带来「含泪的微笑」——这也是他最爱的小说家、俄国作家果戈里的喜剧风格。或许，对每一个为生活感到沮丧的读者而言，【拉夫尔】的意义就在于此。
01 圣愚的行为是一种「超脱法律的壮举」
界面文化：【拉夫尔】的封面有一行小字「非历史小说」，你解释称，历史只是作为人物发展的背景让你感兴趣。有学者据此认为，你的小说是「新现代主义」文学，是用不同时代的现实来说明人并不完全依赖历史社会环境而存在，历史也并不决定人的个性。你怎么看待历史和虚构的关系？
沃多拉兹金： 出版社希望我写一部历史小说，但我自己并不喜欢历史小说，甚至不太喜欢类型文学，我想在这本书里利用类型文学的形式来传达其他的意义。我不想让那些喜欢历史小说的读者失望。毕竟书的价格不低，如果他们花了钱却买到不喜欢的书，何必呢？所以我告诉出版社的人，这并不是一部历史小说。后来出版社便将这五个字印在了封面上，实际上不是我的主意。
【拉夫尔】是用中世纪诗学的手法写成的，某种意义上后现代主义诗学与中世纪诗学确有相似之处。我简单列举两个特征：首先，碎片化的文本结构在中世纪文学很常见，作品是由各种片段拼贴组成的。其次，中世纪文学往往是匿名的，这也可以与罗兰·巴特所定义的「作者之死」相对应。中世纪文学追求更强的真实性，给读者一种并非虚构、现实正是如此的阅读体验，这与我们今天所说的非虚构文学也很相似。
我还想就中世纪文学和现代文学的区别做一点补充。与中世纪文学不同的是，现代文学具有一种游戏性质，即我们约定俗成地假设事物的面貌，作者则负责编造那些有可能发生的事情，文学就好像作者和读者一起玩一种叫做「虚构」的游戏。但现在，读者越来越不相信虚构，他们希望被真正发生过的事情说服。现代文学开始羞于展现其虚构性，因此，「自传式虚构」（autofiction，亦称自虚构或自小说）应运而生，这是一种表现得像「非虚构」的虚构文学类型，这样的虚构方式被认为是有效的，它在当前的文学界越来越流行。
界面文化：【拉夫尔】的开头，你介绍了阿尔谢尼的职业「大夫」在中世纪的意思，它出自「开口说话」这个词，这意味着话语的力量非常重要。在小说的对话里，你还使用了大量杂糅的教会斯拉夫语、古俄语与现代俄语，详细书写了阿尔谢尼读古书、教妻子念古书的过程，以及阿尔谢尼不断对死者说话的情节。在中世纪俄罗斯，口语和文字的重要性是怎样的？
沃多拉兹金： 在中世纪，书面语言具有极其重要的意义。阿尔谢尼的祖父克里斯托弗，就总是在桦树皮上记录各种事物。他认为，口头语言只有在空气中振动发出声音才有效，一旦振动消失，语言也就消失了。唯有书面的文字才能赋予语言以物质特性，使之具象地保存下来并流传至后世。
尤其是在俄罗斯中世纪，人们对书面语言的态度非常郑重。旧手稿中的字母和词语，如「上帝」或「圣母」，都被认为具有某种神圣性。这些记录了神圣词语的书籍会被妥善保存，即使是老旧破损的手稿，也不会轻易烧毁，而是被放在木板上顺水漂流，让书籍进入永恒的旅程，它们依然是神圣的。我通过克里斯托弗的形象，反映的是古罗斯对书面文字的敬重态度。
界面文化：在【拉夫尔】中你写到了「疯子」福马和卡尔普。福马总是被别人打，他却说，「俄罗斯人是虔诚的。疯子应该忍受苦难，便走向罪孽，为的是确保他能有这种苦难。」俄罗斯文学似乎有很多这样的受苦者形象，比如陀思妥耶夫斯基【白痴】的梅诗金公爵。
沃多拉兹金： 也许这里存在某种语言文化的差异，把他们翻译为「疯子」并不准确。在英语中，「圣愚」（юродивый）被翻译为holy fool，这也不是完全准确的。在我看来，圣愚的癫狂行为是一种「超脱法律的壮举」：一个人不仅实践禁欲的苦行，而且还通过奇怪的举动掩盖这一点，癫狂只是这种行为的外在状态。俄罗斯的一首教堂圣歌提到，圣愚以佯狂揭示了世界本身的疯狂。我写到这样的形象，是想体现人类心理的悖论：圣愚不能被冒犯，因此很多人都想冒犯他们。被禁止的东西有其特别的吸引力。
02 遗憾的是，如今的世界缺乏故事中的正义者
界面文化：你在多次访谈中都说，当代人的时间是快速发展的、横向的时间，中世纪的时间则是一种纵向的时间观。时间的横向或纵向运动，它具体指的是什么？
沃多拉兹金： 现今的时代是一个「水平」的时代，我的意思是，在人类的历史中，时间总是从一个点向另一个点做横向运动，从生到死，从开始走向终结，这是一种线性的时间观。而在中世纪，还存在另一条「垂直」的时间坐标，即纵向的运动，它指引人们向上抵达天堂、通往永恒。尽管中世纪的人们寿命较短，但他们的生命在某种意义上比现代人更丰富，他们的时间被向上的运动扩展了。可以说，追寻永恒就是中世纪人的思维特点，其核心是人的信仰，对于现代人而言，这种「垂直」的、以信仰为核心的时间意识几乎不存在。
界面文化：【拉夫尔】也用到了类似的表述，故事中的长老告诫不远万里来耶路撒冷朝圣的阿尔谢尼，不要过分热衷于长途跋涉的水平运动，而要热衷于垂直运动。这里的水平和垂直指的是你对空间运动的思考吗？你怎么看待时间和空间的关系呢？
沃多拉兹金： 是的。和刚刚讨论的横向和纵向的时间运动不同，这里我也用了水平和垂直的表述，指的却是空间。
米哈伊尔·巴赫金提出过一个概念叫「时空体」（chronotope），最初是由时间（khronos）和空间（topos）这两个希腊语词结合而来。这位伟大的文艺理论家认为，空间和时间是密不可分的，它们总是相互包含、互生共存。在【拉夫尔】中，时间和空间的关系与之有所相似，主人公阿尔谢尼不仅在穿越空间，同时也在与时间抗争。重要的是这个情节——阿尔谢尼到达了耶路撒冷，虽然他历尽艰辛跨越了很长的距离，但圣墓边的长老对他说：你完全可以在俄罗斯的修道院里就提出你的问题，而不必来到这里。他这么说是要提醒阿尔谢尼，最重要的运动不是地理上的运动，而是精神的向上之旅。
界面文化：去年，你为中国读者创作了一个短篇小说【水镜的裂隙】。在给中译者的电子邮件中你写道：「我努力选取了一个具有普遍意义的主题：作家的劳动在所有国家的状况或许都大致相同。」故事发生在一位已成名的作家和未成名的外卖员写作者之间，将年轻一代与老一代创作者的不同心理展现给读者。你觉得什么样的劳动对作家而言是真诚、有效、合理的，什么样的劳动又是作家应该避免的？
沃多拉兹金： 当一个作家推广自己的作品，无论他要面对的是哪国读者，在本质上都是一样的。在我看来，作家首先应该关注如何表达出自己的核心思想或情感，而不是迎合读者的意见。因为读者其实无法得知作家的写作能提供什么，那么这也是作家的主动性所在：敏锐地感知什么对读者有益，并把这些东西呈现给他们。
其次，为了某个特定的文学奖项而创作，想着如何取悦评审团，这是现实中很常见的情况，但我觉得这种做法是错误的。我曾经遇到一件有趣的事情，当【拉夫尔】入围俄罗斯最重要的文学奖「大书奖」短名单时，一位评论家告诉我，你是拿不到这个奖的，因为这个奖是颁给「主流」的，而【拉夫尔】不是一本主流的小说。结果，我还是得了「大书奖」。之后，当我再次遇到这位评论家，他对我说：「我知道你拿到了这个奖——这说明‘主流’已经改变了。」所以，不要想着奖项，也不要想着主流，作家应该依照自己的理智和良心去写作。
界面文化：那么【拉夫尔】写到的精神之旅，是你身为写作者想传达的理智和良心吗？
沃多拉兹金： 可以这么认为。到了某个年龄段之后，你就会开始思考一些事情，这些事情较为严肃，在年轻时可能很少触及。你开始看见生命和生活的边界，会对这条边界以外的面貌感兴趣。但这并不意味着一切都应该变得沉闷无趣。严肃、深度和幽默之间并不相悖，我的小说不光书写严肃的事情，它有不少幽默的地方，也可以说是想给人带来「含泪的微笑」（这也是作家果戈里讲故事的风格）。
界面文化：你曾说过，创作【拉夫尔】是想讲一个「能每天、每小时做出牺牲的人」，接续「好人」的文学传统。「好人」又是怎样的呢？
沃多拉兹金： 「好人」和「圣愚」不太一样，我们不能将「圣愚」简单定义为善良的人。他们太过与众不同，但最终他们也是善良的，只是他们不愿意让别人知道自己的善良。他们羞于展示自己的善意，并尽力隐藏它。
界面文化：对于当下的俄罗斯来说，「好人」的概念还存在于年轻人的思想中吗？你前面说到读者的「主流」变了，是否意味着这个传统得到了接续？
沃多拉兹金： 既然评审团决定把「主流」的奖项颁给我，也许确实带有这样的含义。有一个俄罗斯民谚：「没有义人就没有村庄，没有圣人就没有城市。」（俄文为「Без трех праведников не стоит земля」）它的意思是，世界的存在依赖于正义之人。如果没有正义之人，生活是不可能的。这个短语曾出现在俄国作家尼古拉·谢苗诺维奇·列斯科夫的作品中，还有其他作家也写过。这句话在我的另一部小说【岛的辩护】（Оправдание Острова）中也发挥了重要作用。遗憾的是，我不得不承认，这个世界现在仍然很缺乏这样的正义者。
