2024年上海兩會正在進行時。1月24日下午，上海市政協十四屆二次會議專題會議「深入踐行人民城市理念，增進民生福祉辦好民生實事」舉行。
這場專題會上，在約請委員發言環節結束後，市政協委員、華東師範大學化學與分子工程學院教授姜雪峰舉手發言，談「內卷」對於教育體系的傷害，並建議實行多維度的評價體系。在現場，兩位與會領導對該問題表示關切，並進行了回應。
姜雪峰在專題會議上發言。 澎湃新聞記者 曹俊傑 攝
1月25日，澎湃新聞記者與姜雪峰委員再次對話，聊一聊今天再談「內卷」有何意義，如何破除「內卷」？對於學校取消績點、「反內卷」和「脫不下的長衫」，他又怎麽看？
每個人都爬同一座山，必然「內卷」
澎湃新聞：在專題會議上，您為什麽選擇就「內卷」這一話題舉手發言？
姜雪峰： 「內卷」是一個社會化的現象，我把它提出來，希望作為一種倡議，在社會面上獲得一個共識。為什麽現在越來越多、各行各業的人都會有「內卷」的感覺，而且時時掛在嘴上？其實每個人都或多或少經歷過這樣一種狀態，但又不知如何去應對。
可能在這個時候，我們需要有一個全面的認知和剖析——「內卷」的定義是什麽？為什麽會產生「內卷」？
不得不承認，「內卷」不僅僅是大家插科打諢開玩笑的口頭禪，它慢慢會變成人與人之間的一種非良性競爭，造成智力資源浪費、人力資源浪費、社會資源浪費。
為什麽會產生這樣的現象？當每個人都爬同一座山，走同一條路，過同一座獨木橋的時候，必然會產生「內卷」。當孩子們都要走同一座獨木橋的時候，一定會有很多人掉下橋，在這個過程當中被單向淘汰，其實這就是「內卷」的本質。那麽當我們把這些東西描繪出來，其實對應的方案也就出來了——大家不爬同一座山就是最佳解決方案。
名山大川那麽多，為什麽我們不去爬一爬新疆的山、黑龍江的山、海南的山？為什麽我們不去看更多的世界？每一座山都有各自的獨特風景。當每一個人都走不同的路，路就不再擁擠了，而且條條大路通羅馬。這樣，每個人才能享受自己的求學經歷、職場發展和其他的人生過程，社會的幸福生態就會更加完善。
所以從某種意義上來講，剖析「內卷」，就是尋找如何給大家帶來更加和諧幸福的社會的過程。
澎湃新聞：可大家知道山有「五嶽」，有「名山」和「無名」之分，如何去改變這些認知呢？
姜雪峰： 在評價層面，我們應該有一個引導方向。當我們說「萬般皆下品，唯有讀書高」的時候，大家就會覺得只有一條路了，96分就一定比95分好。但其實每個人內心都明白，95分和96分在真正的能力上不具有區分度。對一個人的綜合評價，不應該建立在單一的量化標準上。
當我們的評價標準、評價體系能夠多元化、多維化的時候，其實可以導向社會去尋找更多的山。「五嶽」只有五座，「清北復交」只有四所，那麽其他更多的人如何去尋找自己的人生呢？
我經常說一個森林和樹林的理論，為什麽大家更喜歡的是森林而不是樹林？因為森林是一種生態，除了有高大的樹木以外，還有小草、小花、藤蔓。這樣的系統是一個多元化的生態，這種生態會帶來無限生機和可能，而樹林就只有樹。在森林這個生態當中，不應該把參天大樹和小花小草作比較，它們都有自己存在的價值，所以我們的評價標準也在導向整個社會去多元化地認知每一個人在社會中的價值。
姜雪峰在專題會議上主動舉手發言談「內卷」。 澎湃新聞記者 曹俊傑 攝
建立多維度、多元化的教育評價體系
澎湃新聞：所以您認為要調整社會對多元化價值體系的認知，教育上的評價標準調整可能是一個起點？
姜雪峰： 對，因為教育是整個社會發展的根基。你會發現一個很有趣的現象，當我們討論所有需要改進的問題的時候，最後都會回到教育，根都在教育上。我們怎樣架構一個教育體系，其實就已經塑造了未來整個社會生態發展的方向。
當孩子們能認知到自己有機會多元化選擇，並且我們尊重每一個人的多元化選擇，那麽等他們長大成為社會的中堅力量，這種生態就會更加完善。
澎湃新聞：這種多元化的評價體系，具體實踐中應該如何操作？
姜雪峰： 我覺得可以放開一些口子，去考慮用十個維度的綜合性評價體系。比方說，其中有3個是主評價體系，也就是教育部教委規定的核心成績，可以占60%的權重。剩下的40%，我們可以在每個維度裏再提供8-10個選擇，有選擇權就會避免單一性。
其實多元化的評價大家最擔心的一點是公平性問題。一些非量化的標準出來之後，如何避免人為因素影響，是需要考慮的。在現在這樣一個數據化的時代，其實不用過多地擔心這個問題。比方說對每一個維度評價的時候，我們可以由10個人去進行。大家一定會有主觀的因素，去掉兩個最高分、兩個最低分，外部的影響其實就可以忽略不計了。而且在大數據時代，我們可以快速地收集很多數據，當海量數據綜合去評價的時候，可以避免很多人為因素和非公平性現象的出現。
澎湃新聞：這種評價體系在中考、高考中可以運用嗎？
姜雪峰： 我覺得可以放開一些分數比例來試點多維度評價，比如10%或20%。
澎湃新聞：現在很多高校在試點取消績點，轉而采用等級制的評價方式，您覺得這對於緩解「內卷」會有幫助嗎？
姜雪峰： 我覺得蠻好的。當我們大家都在95分以上的時候，如果大家在比拼誰是97分，誰是98分，其實是一種浪費。過了95分這個線以後，應該讓更多的人去以其他的評價標準來做維度的增加，那麽這個時候就會讓評價體系更科學。
實際上除了這個以外，在申請海外高校offer的時候，你會發現許多名校，比如哈佛、耶魯，經常會要一些成績以外的材料，社會責任、社會活動、團隊協作等等。這些在有的家長看來是不重要的，但這些就代表了對孩子其他維度的一些評價，而不是僅僅能夠坐在書桌前，去把一份試題答好。
情商、逆商、美商、音商……這些綜合地塑造了一個立體的人，不抹殺任何一項獨特靈感和獨特優勢，才能讓多元化的人和教育生態出現。
「反內卷戰士」和「脫不下的長衫」
澎湃新聞：「內卷」其實並不是一個新話題，近幾年大家都在關註。那麽在當下這個時間節點我們來提「內卷」，和之前相比有什麽變化？
姜雪峰： 這不是一個新話題，但一直是一個大家不斷面臨卻不知所措的難題。
現在疫情結束了，我們所有的發展都進入到一個新的轉型升級的過程，這其實是我們去突破「內卷」最好的一個節點。產業進行科技轉型升級，發展模式轉向雙迴圈體系，所有這些節點其實給了我們一次去突破「內卷」的機會，讓我們的社會進入到一個更科學、更多元、更豐富的發展狀態。
在這個節點上，我們努力去推進破除「內卷」的方式很重要。
澎湃新聞：現在談到「內卷」的時候，我們也會看到一些人自稱「反內卷戰士」，社會上也有慢就業、全職兒女這樣的選擇。對此怎麽看待？
姜雪峰： 我講破除「內卷」的方式就是多元化，而不是「反內卷」，或者直接朝向「內卷」的相反方向。因為世界不是二元維度、不是非此即彼的，世界是五顏六色、多元多維的。
「卷」有的時候不完全是一種錯誤。當社會更加成熟和成型的時候，我們希望能有更細化、更科學的思考，而不是全部拋棄。就像前面說到的多元化評價，也要有60%的比例保住基礎評價體系。如果沒有這種基礎性的評價，那麽實際上所有的根都會沒有。
不可取的是惡意競爭或者過度競爭，但是適當的競爭和壓力，對一個人或一個社會的發展不是壞事。在沒有壓力和目標的條件下，進步與發展是不會實作的。
「內卷」這個詞，是一個卷曲的、擁擠的狀態。我希望每個人能舒展開來，內心舒展開、發展舒展開、人生舒展開。當你能展開的時候，是因為尋到了更大的天地，你不會覺得一定要折起來、卷起來。我們每個人的發展和成長，不就是為了尋找能舒展開的這種狀態嗎？
澎湃新聞：怎麽看待早先網絡上大家所說的「脫不下的長衫」這種現象？
姜雪峰： 我覺得有壓力時，適當的情緒釋放是正常的，但我們要克服「卷」，就要尊重多元化。本質是我們如何去包容更多的人的特色性發展模式和更多的新生發展模式，去允許更多的業態、行業和模式的出現。
在現代的這種飛速發展過程中，很多新生事物出現，看起來要拋棄傳統，進入一個新的時代。那麽在新舊更替的過程中，一定會有人覺得我待的老地方合適，而激進一點的人會覺得待在新的地方合適，就會出現看待事物的不同。
本質上，我認為關鍵是能否站在彼此的角度去考慮，能否相容並包、海納百川。
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