美國知名新聞主播塔克·卡爾森8日釋出本周早些時候對俄羅斯總統維拉迪摩·普京的專訪影片。這是烏克蘭危機升級近兩年來,普京首次接受美國記者采訪。
在時長超2小時的采訪中,普京就俄烏沖突、俄美關系、俄羅斯與北約關系、「北溪」事件等發表看法。
俄烏關系「遲早」會恢復
普京強調,他依舊希望透過談判解決烏克蘭問題。他說,俄方多次提議和平解決烏克蘭問題,從未拒絕談判,願與烏方任何領導人合作。然而,在2022年3月伊斯坦布爾會談後,雙方談判沒有任何進展。
按照普京說法,伊斯坦布爾會談擬定一份協定,烏方代表團團長達維德·阿拉哈米亞草簽了其中部份條款。為了給達成協定創造條件,俄方按照法國、德國建議,撤回進攻烏克蘭基輔的部隊。烏方隨後卻改變了立場。
普京說,阿拉哈米亞後來承認時任英國首相鮑利斯·莊遜勸烏方不要正式簽署協定,此舉導致錯過結束戰爭的機會。「我認為這很荒謬,而且很遺憾」,也不明白莊遜為何要那麽做,普京說,「莊遜先生如今在哪裏?而戰爭還在繼續。」
普京相信俄烏「遲早」會達成協定,以和平方式結束沖突,兩國乃至兩國人民之間的關系也將得到恢復。「這需要很長時間,但是會恢復。」
「卷入全球戰爭違反常識」
在采訪節目中,普京「警告」說,在烏克蘭擊敗俄羅斯是「不可能的」。他也堅稱,俄羅斯不會尋求將戰爭擴大到波蘭、拉脫維亞等歐洲鄰國。
「俄羅斯與波蘭開戰的唯一可能就是波蘭攻擊俄羅斯。」普京說,「我們對波蘭、拉脫維亞或其他任何地方都沒有興趣。」
「(擴大戰爭至整個歐洲等)這絕對是不可能的。你不必成為任何意義上的分析師就能知道,卷入某種全球戰爭是違背常識的,全球戰爭將把全人類帶到淪陷的邊緣。」普京在采訪中說道, 「這顯而易見。」
普京稱,俄羅斯與烏克蘭的和平談判一度幾乎敲定,但隨後烏克蘭「拋棄了所有協定」,「聽從西方國家、歐洲國家和美國的指示,與俄羅斯戰鬥到底」。
普京認為,這一責任主要歸咎於英國前首相莊遜。在俄烏沖突全面爆發初期,莊遜曾勸阻澤連斯基與俄簽署和平協定。
「你犯了一個巨大的歷史性錯誤」
普京告訴卡爾森,2022年2月俄羅斯對烏克蘭發起特別軍事行動之前,他同美國總統約瑟夫·拜登作了迄今最後一次通話。普京對拜登說:「你犯了一個巨大的歷史性錯誤,支持烏克蘭發生的一切,疏遠俄羅斯。」
普京說,俄羅斯方面不斷呼籲美國和歐洲領導人停止向烏克蘭輸送武器,以執行明斯克協定。如果美國「真的希望阻止交戰,就得停止供應武器。它(俄烏沖突)就會在幾周內結束」。
美國國會參議院多數黨領袖、民主黨人查克·舒默曾聲稱,如果對烏克蘭援助斷供,美國最終將不得不派兵赴烏克蘭作戰。對此,普京說,這純屬「挑釁」,而且已經有美籍僱用兵在烏克蘭參戰。
普京說,俄羅斯對波蘭、拉脫維亞以及歐洲大陸其他國家沒有領土要求,不會對波蘭使用武力,除非波蘭襲擊俄羅斯。
普京說,俄烏沖突由2014年烏克蘭「政變」引發。這場「政變」在美國中央情報局支持下進行,從技術角度看,實作了政權更叠目標,但從政治角度看,是一個「極大錯誤」。頓巴斯地區隨後爆發沖突。
據俄羅斯衛星社援引普京的話報道,俄羅斯決定借助武力結束頓巴斯始於2014年的武裝沖突,「有人會說這是我們的錯誤」。但是,在俄烏沖突之前,是北大西洋公約組織違背承諾,連續五次東擴,並在2008年布加勒斯特峰會上向烏克蘭「敞開大門」。
回應與美溝通可能性
普京在采訪中說,只有美國方面停止向烏克蘭提供武器,才有可能和平解決這場沖突。
「我將告訴你我們在這件事上所說的話以及我們向美國領導層傳達的資訊。如果你真的想停止戰鬥,你就需要停止供應武器。幾周內就會結束,就這樣,然後我們就可以就一些條款達成一致。」普京說。
當下在美國,國會試圖透過立法向烏克蘭提供新的軍事援助。2月7日,美國參議院透過了向烏克蘭撥款600億美元資金的最新法案,但這遭到眾議院共和黨人的強烈反對。
立場親共和黨的卡爾森素以批評拜登政府的烏克蘭問題立場而聞名。他甚至曾批評澤連斯基是「皮條客」和「老鼠」。
在采訪中,卡爾森並未主動提到前總統杜林普的名字,但普京提到了。普京說「我和杜林普的私人關系非常好」。普京還補充說,他很喜歡美國前總統喬治·W·布殊。
卡爾森還提到了在俄羅斯被監禁的【華爾街日報】記者伊雲·格什科維奇,美方一直希望俄羅斯釋放他。普京回應說,解決有關問題「沒有禁忌」。言談中,普京將被監禁記者視為談判籌碼的一部份。
普京長時間闡述歷史觀
在長達兩個小時的采訪中,普京詳細談論了東歐和俄羅斯的歷史。他用了超過30分鐘的獨白討論了俄羅斯、立陶宛、波蘭、烏克蘭等國的歷史,強調一些東歐國家曾和德國納粹合作過,而蘇聯紅軍是當時的解放者。普京討論的物件從9世紀古羅斯王公奧列格的統治一直到被他批評的列寧外交政策。
普京對這些歷史細節的討論,是在回應卡爾森在采訪開始時提的問題:「你為什麽這麽做(發起‘特別軍事行動’)?你是否感受到了威脅,迫在眉睫的身體威脅,這就是你的理由?」
卡爾森在訪談節目釋出時說,他對普京用如此冗長的時間講述俄羅斯歷史「感到震驚」,一度認為這是一種阻撓采訪的手段,並試圖打斷普京的陳述。
「但我們最終得出的結論是,無論其價值如何,這並不是一種阻撓手段。采訪沒有時間限制。兩個小時後我們就結束了。相反,對我們來說,你將要看到的一切似乎都是真誠的,無論你是否同意。」卡爾森說,「維拉迪摩·普京認為,俄羅斯對烏克蘭西部部份地區擁有歷史性的主權主張,這是他想法的真誠表達。」
談「北溪」:「中情局沒有不在場證明」
卡爾森在采訪中問普京:「誰爆破了‘北溪’天然氣管道?」普京笑著說:「當然是你們。」
卡爾森開玩笑接茬說:「我那天很忙。我沒有炸毀‘北溪’天然氣管道。」普京接著說:「你個人可能有不在場證明,但中情局沒有不在場證明。」
普京說,全世界都清楚「北溪-1」和「北溪-2」號天然氣管道發生了什麽,連美國一些分析人士都直接這麽說。在他看來,要查明「北溪」管道爆炸事件,必須找出既有想法、也有能力這麽做的人。
「北溪」天然氣管道從俄羅斯出發,經波羅的海海底抵達德國。2022年9月底,管道發生爆炸,4條管道中的3條發生泄漏,共有4處泄漏點,位於瑞典和丹麥附近海域。各方普遍認為這起事件系「蓄意破壞」。
瑞典檢察部門7日以「瑞典缺乏管轄權」為由,宣布結束持續16個多月的調查,表示已將相關調查材料移交德國方面,但未就事件責任認定給出結論。
普京還說,「北溪-2」號雖然受損,其中一條管線依然完好,可以向歐洲輸送天然氣,俄方已經準備就緒,德國卻未同意開通。按照普京說法,「現今德國領導人不從本國利益出發,而是遵循西方集體利益」,令他感到驚訝。
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