關於金庸的武俠小說，人們印象最深的就是這八個字：「俠之大者，為國為民」。但是在金庸研究學者陳墨看來，這八個字並不能完全概括金庸小說的意義和價值。
「90年代初貶低武俠是個風尚」
記者：您是怎樣從金庸迷轉變成為金庸小說研究者的？
陳墨：我第一次接觸金庸作品是在大學畢業後、在安徽徽州師專中文科任教的時期。當時我有一個室友叫王希華，這家夥博學聰明，嗜書如命，後來在中國科技大創辦了科技傳播系。但是這個聰明的家夥有個弱點，他居然花費寶貴時間看【書劍恩仇錄】。我就「批判」他，整整「批判」了三年。後來，他帶著【射雕英雄傳】來找我，說你看看吧，我答應了。看了一整夜放不下了，從此不能自拔。
開始的時候，我沒想過寫研究金庸小說的書。1988年秋天，我去南昌參加【百花洲】雜誌召開的長篇小說研討會。【百花洲】主編藍力生先生悄悄問我看不看金庸小說，並建議「何不寫寫金庸」。於是，我寫了4萬多字的【金庸賞評】。當時的【百花洲】發文學評論最長的篇幅是1萬字，1989年第6期的雜誌破天荒的發了這篇4萬字的文章，而且是談論一個通俗作家。聽說藍老師後來因此受到了批評。這件事也能代表80年代，社會對於金庸的態度，——冰火兩重天，熱愛的人特別熱愛，學界是特別冷淡、冷漠。
我自己對金庸態度的轉變，也讓我開始反省：為什麽我沒讀過武俠小說就想當然覺得武俠小說不好，為什麽我沒讀過金庸就敢批判金庸？我發現很多批判金庸很兇的人都是沒看過的人。後來，我讀了列維-布留爾的【原始思維】，才明白這其實就是一種原始人的思維方式。我們不會像現代人一樣去思考、去調查、然後再做判斷，而是想當然地給出結論。
康德說「勇敢地使用你自己的理性」。這讓我想到，一個理性周全又富有童心的人，他自然就會問，為什麽這麽多人喜歡金庸？你得回答這個，你不是讀書人嗎？你不是也喜歡金庸嗎？你就該回答這個問題。這是我寫金庸作品研究的初衷。
記者：所以您開始研究金庸作品時也是被歧視的。
陳墨：對，很多人都跟我說「你小子不務正業」。90年代初期的時候，貶低武俠是一個風尚。這個情況，直到1994年，三聯書店正式出版【金庸作品集】才改變。
金庸為武俠小說增加了成長、現代寓言的維度
北青報：您研究金庸小說，覺得它好在哪裏？
陳墨：梁羽生之前，武俠小說通常只有一個維度——傳奇，梁羽生給它增加了歷史的維度。金庸在傳奇、歷史之上又增加了第三個維度——成長。而且，他以人物成長作為小說的主幹公路，輔以傳奇和歷史。
到了後期【天龍八部】【俠客行】【連城訣】【笑傲江湖】【鹿鼎記】，武俠小說又增加了第四個維度——現代寓言。
金庸不止「俠之大者」
北青報：許多人對於金庸俠士的理解是「俠之大者，為國為民」，但到了後期作品，為國為民的俠消失了，金庸開始寫個人。
陳墨：對，我覺得世人對金庸有幾種誤解，其中之一就是把金庸小說的意義僅限於了愛國主義一個層面。愛國主義確實是武俠小說的一個主題，但是，金庸的【天龍八部】不只是寫愛國主義、民族主義，還寫出了人道與和平。蕭峰和段譽抓住耶律洪基，要他當眾發誓終生不得侵宋，這不只是為了宋國，也不只是為了遼國，而是為了遼宋兩國，為了這個土地上生生活的所有的百姓人民。
這個也是金庸超越其他武俠小說家的一面。他的作品中有傳統價值，比如重俠義、重然諾、民族主義、愛國主義，但他同時具有現代精神：人道精神、個性精神、自由精神、啟蒙精神、理性精神。
金庸寫俠客都是順帶的，唯一刻意寫的俠是【飛狐外傳】裏的胡斐。但是金庸沒有把胡斐寫成「俠之大者」，而是寫成了胡斐想幫誰誰倒黴。這是對「俠」的諷刺。
金庸未必意識到了自己小說的精彩
北青報：金庸寫得這麽精彩，您覺得他寫的時候是否意識到這些了？
陳墨：我覺得金庸不一定意識得到，但是在創作過程中，他會本能的要在俠客的理念和故事的可信度之間找個平衡。所以，胡斐雖然聰明，但因為沒有經驗，他行俠反而「害」了這麽多人。
托爾斯泰說過一句話，「我原來設計的安娜卡列琳娜依是這樣的，但是寫了幾章以後，她就不按我的設定走了……」這是小說創作真正的奧妙。偉大的小說都是特定時間、空間、氛圍之中作者靈感狀態的產物。
壯年金庸、暮年金庸，誰寫得更好？
記者：這就要提到兩千年前後，金庸對15部小說的再次修改，您也參與了世紀新修版的工作。
陳墨：【神雕俠侶】最新修訂稿是張紀中帶給我的，問我改得怎麽樣，我說不怎麽好，有些該改的沒改，不該改的倒改了。他讓我給他回信件。我還記得其中一個該改未改的例子，郭靖被歐陽鋒打傷，黃蓉要帶他回桃花島，途中遇到武敦儒、武修文兄弟在媽媽墳前哭，黃蓉立即叫停船，將年幼的武氏兄弟帶到了桃花島。問題是：黃蓉從未見過武氏兄弟，此刻其丈夫郭靖處於昏迷狀態，哪有那份閑心去管孤兒哭墳？
那天夜裏一點過後，我就接到金庸先生的電話。說他是在澳洲打來的，看了我的電子信件，所提意見，他完全接受。又說：希望我幫忙看完修訂稿，提出意見，務必像這個電子信件一樣，有話直說。
就從那時候開始，我寫了N個Email，加起來估計有10萬字的【神雕俠侶】的修訂意見。後來我才知道台北遠流出版公司的王榮文先生非常恨我。因為那天晚上他們已經開機印刷了，結果金庸先生當天晚上給他們打電話，說暫停，這一暫停就停了20多天。
【神雕俠侶】之後，我又看【倚天屠龍記】、【天龍八部】……一部接一部，直到2004年初，我出國訪學。我們的交流，形式有些特殊，我用電腦，金庸則是筆寫或者口授，請他夫人或秘書錄入電腦後給我發電子信件。我統計過，期間我寫的信件超過50萬字。
我的意見或建議，有些被毫無保留地采納；有些被毫不猶豫地拒絕；有些是我們觀點分歧，那就要討論。比如對【天龍八部】結尾的修訂。王語嫣本是書之精靈，段譽更是佛性基於人情。段、王形象深入人心。結果新修版中，金庸先生作了兩處大修，一、讓段譽和王語嫣勞燕分飛；二、增加了幾十頁尾聲【洱海歡歌】。我認為，「歡歌」純屬多余，金庸先生同意刪除幾十頁的尾聲。但段王的結局，他沒有采用我的意見。他連王語嫣的個性和結局都改了，對此我極力抗議。就因為愛慕王語嫣，我的朋友王希華才給自己的女兒起名叫王小語，這怎麽能說改就改。
我猜想，老先生或許覺得修訂後的段譽言行，更符合現實中政客心理邏輯？段譽是要避免登上皇位後，有人議論他和王語嫣兄妹亂倫？此時若揭露段譽是段延慶之子，段譽又會受損，所以新修版只好讓王語嫣先變心，再被段譽拋棄？
在我看來，新修版其實有很多難言成功的覆寫例項，比如新修版為【九陽真經】加上了幾千字的少林寺掌故。為了宣傳麗江，新修版說黃藥師是浙江人，但是他祖上在麗江做官，所以黃藥師是在麗江長大的……這些問題，有些是我沒有力爭，有些是我沒有能力說服金庸先生， 由此引發的讀者爭議也時常讓我愧疚。
金庸先生1972年到1980年修訂15部小說時，曾從各大書店召回當時在售賣的各種連載版本，進行銷毀。新修版出版前，由於和三聯的合約到期，修訂版也不再出版。我曾想，如果他能把之前的修訂版和新修版同時放到市場上，讓它們自然競爭，或許5年或者10年以後，市場就會告訴他，壯年金庸、暮年金庸，誰寫得更好。
【陳墨簡介】
陳墨，原名陳必強，安徽望江人，1960年生。1982年畢業於安徽大學中文系，1988年畢業於中國社會科學院研究生院文學系。文學碩士。退休前是中國電影藝術研究中心歷史研究室研究員。曾從事當代文學批評、金庸小說研究、中國電影史研究、口述歷史訪談及研究等工作，出版專著40余種。
文/北京青年報記者 祖薇薇
攝影/北京青年報記者 李娜
編輯/弓立芳
