今秋，知名女作家虹影完成了她的電影處女作【月光武士】，由她的同名小說改編。1976年山城重慶，一段終生難以忘懷的情感，一個少年成為女神的月光武士，對抗混混頭子，改變了三個人的命運。該片今年斬獲美國好萊塢下一代獨立電影獎最佳影片劇本獎，入圍22年印度果阿國際A類節與2023年金雞獎國產優秀新片展映。虹影獲得了美國全球電影競賽「傑出成就獎」「前十名最優秀女電影制作人」獎。
【月光武士】海報
此片在她的老家重慶攝制，她是這部獨立制作的編劇、制片人、導演，還兼了投資人、服裝、攝影補拍、音樂統籌、出納等各種角色。八月，她在上海邀了多位文化界朋友觀摩剛剪輯完的新片。觀影後虹影與復旦大學新聞學院教授張力奮在北京圍繞【月光武士】展開對話。上世紀九十年代，兩人相識於倫敦。
虹影
【對話】
「處女作」流產，做電影的火一下子熄滅
張力奮： 虹影，你已是個成功的作家。到你我這個年齡已很少有人敢上電影這條賊船。有沒有想過，電影很可能讓你已經得到的都失去？
虹影： 問得好。你覺得電影是個深淵，對吧？我不想重復自己，要選新的路走。跨界這個事，我是想了很久的。如果這一生不自己拍電影，我生命結束時是於心不甘的。從小我就是一個有影像思維的人，寫小說也是如此。如果我不親自做一部電影，會非常遺憾。
張力奮： 什麽時候起念，一定要自己做電影？
虹影： 應該是七八年前，2014或2015年吧。那時候我寫了一個主題為羅馬的輕喜劇，有個導演買了改編權，但他自己沒時間拍，一直想找意大利導演拍，有一天他跟我說，虹影你應該自己拍，你熟悉羅馬，也熟悉中國，劇本又是你自己的。我們出一半錢，你再自己找一半的錢。當時我先生聽到這事都瘋了（虹影丈夫Adam，英籍小說家）。以前也有人要我拍自己的作品，我說no way，絕對不可能。但這次我幾乎沒有怎麽想，就點頭了。那一刻開始，我先生說我們家的災難來了。
張力奮： 如果要說挑戰自己，你可以寫更好的小說，成為世界文學史上繞不過去的大作家。但電影不是玩票。你真的就決定幹了？
虹影： 所有人擔憂的問題，我都想過一遍。之所以敢做是我很了解自己。就像寫作，我也不是科班，就靠自學，看一些書，然後我就寫。但是做電影跟寫作不一樣。寫作可一個人完成，電影是一群人完成的，所以你一定要找到你的團隊，要懂電影這個東西，花費的精力和代價要比成為一個作家大好多倍。再寫一本小說，對我不會帶來非常大的驚喜。如果我進入了電影這個新的領域，我會驚喜。我把導演應該學的所有課程都學了，那個時候家裏是堆積如山有關電影制作的書。所有課程我全部買了自學。
一開始，我就知道我做電影不僅是做導演，我還得做制片人。我發現讓別人去找錢根本找不到，我就開始自己找投資。這個過程難上加難，沒有一個人相信你。很多人買我的版權，拍我的小說，但不會請我做導演。回到前面拍羅馬輕喜劇的事。那是我為拍電影第一次付學費，而且學費高昂。我好不容易花了一年時間找到前期的錢，帶團隊去羅馬定景。羅馬我熟悉。每年夏天我都住在那裏。但是我跟參與合拍的意大利制作方合作得不愉快。那個專案，我失敗了。我賠了很多錢，最後電影還沒拍，很多錢已經用進去了。這筆錢我就自己付了，投資人的錢該還的都還了。我發誓不再沾電影，我做電影這一股火一下子熄滅了。
張力奮： 為了這部流產的「處女作」，你自己掏了多少錢？
虹影： 50萬左右，虧得還不算太慘。劇本是我自己的，沒付錢。主要是我們去羅馬定景那一趟的開銷，加上籌備的費用，付我方制片人、我僱用的意大利聯系人等費用。
張力奮： 你先生聽到你痛苦地告別電影夢，是否如釋重負？
虹影： 肯定的。他也是作家，覺得我們這種人有一支筆、一張紙就夠了，你弄這個電影幹嗎！我決定不再做電影後，帶上老公女兒去重慶。一白兄正好在那裏拍電影，我去探班。他請我們吃飯，還有寧浩導演。他問我意大利那電影拍了嗎？我說沒拍。他說，你幹嗎拍意大利拍羅馬？你就拍重慶吧。重慶你什麽都熟，投的錢又會少一點。那天吃飯，老公也在。我聽了張一北的話，有點心動。很快我就回英國去了，把自己的【月光武士】改成了電影劇本。2021年6月，我從倫敦回國，找錢比較順利。正遇新冠封控，我先在上海隔離。7月份開始籌備，10月份開機，12月份殺青，總共拍了35天。這回老公的反應沒有上一次那麽發瘋，他覺得拍重慶對我來說也許容易些。
電影【月光武士】主創（左起）蔡珩、馮家妹、虹影、左航、劉蕾、白恩、王鈞赫、楊添添
張力奮： 為【月光武士】籌資，你自己應該也投了。投了多少？
虹影： 我當然投了。如果我自己不投，別人不會投的。我自己投得最多，超過任何一家。最後投拍時，有些錢還沒到。我說沒問題，我自己來。我必須保證電影出來。
張力奮： 有人願意投資你的電影，當然好事。你對投你的人和錢有要求嗎？是不是有的錢你不想要？
虹影： 有些人的錢，我不要。給我投錢的，都是我喜歡的人。有幾種人的錢不能要，比如要給你放高利貸的，或者覺得我這個電影會賺錢，我會勸人家也別投，萬一不賺錢怎麽辦。你要是支持我，就支持我。如果對方投錢賺錢目的性太強，我就說這個電影可能會賠的。
沒有一部電影，把重慶當作感性的人來拍
張力奮：【 月光武士】是你作為導演的處女作。你上一部作品改編成電影，是上海人婁燁拍的【蘭心大劇院】，寫的是老上海。你這次回故鄉重慶拍【月光武士】，第一次坐上導演椅。你拍重慶，是否從婁燁拍的上海，悟到些什麽？或者教訓？
虹影： 這個問題問得很好，我覺得婁燁他非常了解上海，可能是我遇到的導演中最了解上海的。我為什麽把版權給他，甚至跟他一起找投資人，是因為他告訴我小時候他就在蘭心劇場幕布後面看他父親工作。這個場景一直紮在我心裏，很理解這種情結。我也很喜歡婁燁早期的【蘇州河】，一定要促成這個事情。
我拍重慶也是我坐在江邊看江上的船，進出眼眶就像電影似的，我等我母親回來，我陪伴我眼瞎的父親，面對江邊，我覺得這座城市跟我有某種聯系。那麽多年拍重慶的電影很多，但沒有一部把重慶這個地方當作感性的人來拍。它是有感情的，所有人會愛上這個地方。那種街上繚繞的煙火氣，每一處都跟人的記憶相連。
張力奮： 你剛才說到以前有電影拍過重慶？
虹影： 比如，2006年上映的寧浩導演的【瘋狂的石頭】，以重慶一個寺廟羅漢寺，一塊價值連城的珠寶遺失開始。陳坤主演的【火鍋英雄】，裏邊有重慶的防空洞，還有重慶火鍋。但它還不完全是真正的重慶。還有一白兄導演的【好奇心害死貓】，小宋佳演的洗發女；【從你的全世界路過】，在重慶十八梯，拍了一個女警察，現代重慶城市的晨景和夜景，登頂當時國產愛情片票房冠軍。這是現代的重慶。民國時期的老重慶，有【八千裏路雲和月】，但都是內景，看不見重慶。【重慶談判】【1942】的電影，在重慶影視城，呈現那時的重慶。
張力奮：【 月光武士】你從原作者變成編劇，本子改了幾稿？ 改動大嗎？
虹影： 前後至少改了50次。影片中這些景，在我改這個劇本時，都是實地考察了的。我是根據已找到的景來寫劇本。場景是基本上不改的，地點也是不改的，改的多是對白，一個人物多一句話少一句話。直到開拍，我還在改台詞。
影片中那條長長的石梯的老街早就選定了，還有竇小明的家，在銅元局，是以前老電廠宿舍，那一片都是重慶老城。我開始寫劇本時，腦子裏就放射性地尋找這些景。找到滿意的，再寫入劇本。竇小明的家，紅磚灰磚房子，那就是我要的，我寫我熟悉的。那些地方本來就在。謝謝那些房子，在我拍它時，它們都還在，只需要我布景成人物的房子便可。
張力奮： 那個老發電宿舍，跟當年你自己家多遠？
虹影： 不遠。坐車15分鐘。其實那地方的居民已搬離，房子已被拆遷，被人買下來，房產商在開發。其實是拍不了的。因為是在重慶，得到了當地街道委員會管理者的支持，在此謝謝他們。
虹影在【月光武士】開機儀式上
張力奮： 這部影片，你的身份很復雜：原作作者、編劇、導演……但更強勢的角色是你作為中心人物的制片人，用好每一塊錢預算。
虹影： 對。比如怎麽取景，是否搭景，會直接影響制作成本。我會考慮這個地方多少錢，這個地方美不美，好看不好看。比如銅元局這片老宿舍，它50年代建的，就是那個年代的東西，那麽舊那麽好看，一邊紅磚二層樓，一邊灰磚二層樓，有參天大樹，住的就是那些最普通的勞動人民。那個老電廠的宿舍，職工宿舍，原來是50年代為蘇聯專家蓋的。影片中的醫院是廢棄的醫院重新改建的。那條長石梯的街也改了一下。我們拍的96年的酒店在重慶市政府附近，90年代開張的，所有東西都沒變。這種酒店有卡拉OK吧，也是以前的裝修後沒變。但酒店外景，要拍，比較困難。那時還是疫情，我們要得到重慶消防、重慶公安局等部門的支持。包括很多繁復填表、申報流程，很麻煩，外來劇組很難摸清門路，但我們有的就是得到當地人民的支持，包括要把以前的船調出來拍攝，這些支持，都銘記在心。
張力奮： 也搭了些內景嗎？
虹影： 有，診所就是在一個廢棄的醫院裏搭的，包紮的，搶救室。很多內景，比如竇小明、秦佳惠家，很多場景，就把老房子裏面的東西拆了，重新搭建。
如果一個電影做得好，沒有名演員未必不能贏
張力奮： 那天在上海看完試映，最後捲動的是長長的演職員表，裏面沒什麽大牌演員。現在中國觀眾看電影，是不是還是看明星？
虹影： 你當然想請朱一龍，對嗎？你懂我的意思？肖戰，對嗎？我的故事若給他們看，他們會喜歡，但是我沒有錢。即便有錢，我也要請最適合的演員，不然就陷入一些電影犯下的錯誤。
張力奮： 如果制片人虹影和導演虹影打架，誰會贏？
虹影： 肯定是導演贏。為什麽我說導演贏，因為導演要堅持這部電影的質地。是的，質地是不能變的，不能妥協。比如說我們的女主角，我們可以請很多有名的女演員。但是很少像馮家妹這樣原汁原味的、有重慶柒拾年代感覺的女孩，她是最好的秦佳惠，選擇她，我今天仍是慶幸。現在最火的一些女演員，都不是秦佳惠。馮家妹是重慶人，她很早就出道了，是當時成都區四大超女之一，與李宇春、張靚穎、何潔名響四方，她的歌動人心魄，她的生命經歷中也很多悲傷，她眼睛裏有我要的那種悲傷。我們重慶女人很特別的。
馮家妹 飾 秦佳惠
張力奮： 所以你定女主角秦佳惠的時候有點掙紮？
虹影： 人都是這樣，左右想想，還是馮家妹最好。快到開拍了，她特別用功，她覺得自己不夠好，專門請了電影學院一個老師做她的表演指導。她還練習日語歌、學日語，非常用功。有一天她跟我說，她覺得自己已經是秦佳惠了。她30多歲，劇情裏正好同時能演年輕和中年。她的特寫放到大螢幕上，天然的美麗，一點問題沒有。這就是重慶女人。我說你可能不太了解重慶人。誰能相信我已過了60歲。你在倫敦見到我時，我已40歲，但像20歲的人。重慶女人不顯老。
張力奮： 說到演員，我想問在中國拍電影，現在演員的片酬大概在總制作預算裏占多少？占大頭？
虹影： 全世界各地不一樣，但中國演員的片酬我覺得是越來越貴，多的會占總預算70%吧。前些年一個名演員可以收1億，現在這些一線演員可能收2000萬左右，一下子降了。
張力奮： 作為制片人，你願意為演員花多少錢，有天花板嗎？
虹影： 為什麽有制片人願意花大錢請一個名演員，當你做發行的時候，你就知道問題和答案在哪了。比如現在我們就碰到這個問題。別人說這部電影很好，可是沒有一個有名的演員。名演員就在發行時起作用，說是不會撲街。關於這個問題，有名演員的電影撲街也發生過。我現在只能換個方式：如果一個電影做得好，沒有名演員也未必不能贏。
左航 飾 少年竇小明
張力奮： 你剛才說，很多電影片酬要占去70%，拍攝制作只剩下30%了。
虹影： 其實我們投資的錢就花在這幾個部份：改搭場地，攝影團隊一分錢都沒少，我很喜歡這個攝影指導。我就請他開一個實際價，整個團隊雖然超過我的預算，但我還是接受了。還有服裝，你看到我們非常講究的。兩個方案，一是設計，二是從庫房裏借那個年代服裝。後期制作公司，剪輯、錄音、音效，我不能找一個便宜的，我用的是最正規的後期制作白點映畫，他們為楊德昌、侯孝賢、王小帥等的電影做過，我們該省就省，該用的就用，而且請最好的團隊。
張力奮： 這部片子，演員片酬大概占了多少？
虹影： 20%夠了。我還找了很多群眾演員，是按小時工計算的。
張力奮： 疫情期間，在重慶實景拍攝，難度大嗎？
虹影： 你根本無法拍。首先人家都不給你時間，他就給你半天時間，你來拍一個夜景，我要它幹嗎呢？我幹脆自己在廢棄的醫院裏再搭一個醫院。除了竇小明家是廢棄的房間，秦伯伯家也是廢棄的房間，秦佳惠家也是廢棄的房間，我們改建了這些房間。
張力奮： 那天在上海，你邀我看試映。最後演職員表，我看到很多「虹影」的名字，甚至一些不起眼的「工種」或角色，比如攝影補拍。【月光武士】是你的第一部電影，好像更是你「一個人的電影」？你擔負了多少角色？
虹影： 原作者、由小說改編是編劇、導演，也是制片人。我同時不得不做美工。我想請的美術指導，團隊算起來起碼200萬，我沒有這個錢，只能放棄。最後我請了北影廠美工老先生，比較有經驗，幫我搭景。再找了一個做過電影的裝修隊，老先生70歲了，他找了一幫河南人一起做。他經常要我幫他找那些老雜誌。他不會上網。我給了他相關的資訊，等要拍時，這些材料都沒有，我只能請重慶朋友幫我找這些老雜誌老書。很多設計方案也是我自己。服裝我參與設計。大部份服裝，是從重慶影城和成都影城借的，有人專門做這個生意，比較便宜，幾萬塊錢就可以把一批東西拿過來用。有的服裝現成就可以用，謝謝好友季鴻，她把自己的旗袍設計師介紹給我，那幾件電影裏最著名的衣服，包括面料，都是我親自挑選。做電影，會碰到各種人、各種事，包括耍滑頭、撈好處，克扣經費的。
【月光武士】海報
張力奮： 你有一個很滿意的主攝影，選對了？
虹影： 他很有創造力。看過他拍的一個短片、一個長片藝術片，我就定了他。他的想法跟我特別搭。如果我找一個特別有經驗的，我得花很多錢，我不想讓別人指揮自己的第一部電影，弄不好在現場吵起來，打起來，這也是我選攝影指導的一個重要因素，這樣的案例有的，到時攝影完成一個活，拍拍屁股就走路了。
張力奮： 攝制組解散後，你自己還補拍了不少鏡頭？
虹影： 是的。補拍時，攝影組、演員都已散了。因為都是近景或特寫的空鏡頭，並不需要演員在場。比如說，小孩拿著秦佳惠的照片，我可以找個群眾演員在背景裏，只要看上去像小明就可以了，主要為了烘托氣氛或情緒。還有重慶城的一些空鏡頭也是我補拍的，當時也有一個鏡頭，我請了團隊在江津拍，結果怎麽拍都不對，當時我在電影院裏，只得出來，用影片指揮。
我們重慶女人，忍耐但敢做
張力奮： 這部「一個人的電影」，好像你還有其他角色？
虹影： 有一個會計跟著我。會計跟出納不能是一個人。所有的費用進出，由我上電腦操作。出納我自己做，我不放心。
張力奮： 這份出納工作很瑣碎。是不是人家做一天，你就發一天薪金？
虹影： 不全是這樣。如果有群眾演員的鏡頭，當天就得結賬。你不結賬，人家就不走。
演員的片酬，一般分三期支付。簽合約時付第一筆，演員離開時一定要付清。基本是動工制作景，還有相關的買所需要用品，拍電影低成本，但我不欠任何人錢。
張力奮： 你有沒有學希區柯克，在這部片子裏神秘出現，留下幾個自己的鏡頭？
虹影： 沒有，其實拍的時候我出現過兩次。一次是卡拉OK的場景，那天現場人不夠，我就坐在那裏，後來我把自己剪掉了。為什麽？因為我覺得拍電影是個嚴謹的事，需要那個鏡頭就留，不需要就毫不痛惜地剪掉。最後竇小明讀信時，本來我有個近景，我也剪了。最後我在片中留了個背影。沒有人看得出是我，但熟悉我的人，會知道是我。
演員蔡珩、導演虹影
張力奮： 裏面那首歌呢？
虹影： 其實影片中所有的音樂，都跟我最初的想法吻合，我在負責，歌詞是我做的。音樂部份，最先請了一個人，彼此想法不搭，就很快解除了合約，付了頭期的錢。我自己傻，沒經驗，合約應該這樣簽，等你拿出一個滿意的東西，我才付第一筆錢。為什麽說這是一個人的電影，也因為拍電影時，包括我自己，也有在這個劇組中的人，不懂，只得事後由我來處理。影片的音樂，可以說是性冷淡的，才符合七十年代。
張力奮： 秦佳惠她就是性冷淡。但那個年代我們還是有性想象的。當然有。
虹影： 不太完全贊成這種說法，不是性冷淡，是壓抑。沒有辦法，那個時候我們所有人都是這樣狀態，對不對？你不覺得這個音樂聽起來壓抑，超級零情感？其實不是。我可以把你壓抑到最後那一刻，再讓你蹦起來，對嗎？好像有一種東西掀動你的心，讓你若有所失。
張力奮： 對竇小明，我們這代人是有相同經歷的。秦佳惠一方面冷淡壓抑，但她肢體語言、舉手投足間釋放的東西又喚起你很多性的想象。
虹影： 她是個女人，用一個童話故事吸引了小明這個男孩，他聽進去了，再也出不來。文學的力量多厲害。一個保護神、紅衣月光武士，半夜月光下面江水中開放的花朵，靜靜的江水。這時有個美麗的人在水深火熱之中需要你把她救出，仿佛我們就是那樣一步步踏著波浪走過來的。
蔡珩 飾 成年竇小明
張力奮： 那個年代，那樣的美好的佳話，秦佳惠讓人迷戀的地方，是她身上不須言語、默然釋放的東西。
虹影： 對的。這存在我們想象當中。為什麽竇小明一直藏著對她深切的記憶，是因為她一直是他的白月光，他悄悄跟著她，偷她的照片，一次一次保護她，為她打架受傷受欺負，她是他孤獨無聊日子裏的女神，他就這麽走過來。
張力奮： 秦佳惠走路回家那段，我很感動，又好像不屬於那個年代，有夢的感覺。七十年代，中國還有那樣的女人？若張愛玲留下來，也就是一個大媽。
虹影： 那個年代，穿漂亮裙子就是紅顏禍水。秦佳惠在遭受鋼哥對她的虐待後，她還是要穿裙子，她慢慢從石梯上走下來，像江上波浪一樣漫過我們的記憶。重慶女人非常另類，是很特別的女人。
白恩 飾 鋼哥
張力奮： 聽說重慶女人很不一樣，跟成都女人不同，跟上海女人也很不一樣。秦的丈夫鋼哥是個控制欲極強的人，這是他的女人。但在秦面前他又很自卑。秦嫁給他，這讓他很有男人的面子。但面對秦，他又沒有安全感。
虹影： 秦的父親從日本留學歸來，當教授。鋼哥內心是很崇拜這樣的人的，小說中鋼哥的父親很尊重秦父。但是他不允許自己的孩子跟秦佳惠結婚，因為他知道這會斷掉他孩子的前程。鋼哥雖然占有了這一片地區最美的女人，心裏又覺得自己配不上她。是不是？跟秦佳惠結婚，他在造船廠的工作就提升不了。因此只要看見秦佳惠在外面跟別人在一起，哪怕只是一個小孩，他都無法接受。鋼哥可以給秦佳惠一個家，有自己的房子，因為他是車間主任，保護她和她的父親，給他們安全感。
張力奮： 鋼哥既是秦佳惠安全感的提供者，又是折磨她的人，很矛盾是不是？那時階層的敵對、撕裂給了鋼哥娶秦佳惠這個機會，雖然要付出代價。我覺得恰恰因為鋼哥這樣一個人設，他保護了秦佳慧。本來很多男人也可能喜歡秦佳惠，但想到鋼哥在江湖上的名聲就退卻了。
虹影： 秦佳惠因為成分不好，需要一個保護者。但是鋼哥不能跟任何人分享秦。他是個不怕死的人。
張力奮： 所以只有像竇小明這樣不明事理的孩子，才敢喜歡秦佳惠，因為他不懂這些成人世界的規矩，才敢挑戰鋼哥。這個故事就很好玩了。
虹影： 你說，所有的男孩子可能都有這個夢想、青春期荷爾蒙的幻想，但沒有一個人敢去接近她？
張力奮： 是的，恰恰是因為秦佳慧有了鋼哥這樣一個老公，實際上他是一個體制外的保護者。如果經常有人騷擾秦佳惠，她也許很快就會改變她走路溫婉的樣子。人家都知道她背後有個鋼哥，一個有江湖地位的工人，惹不得。因為鋼哥，秦佳惠就不再是一個普通女人。
虹影： 她身上有我們重慶女人的性格，跟成都女人就很不一樣，忍耐但敢做。
【月光武士】海報
張力奮： 讀你的小說已二十多年，現在又等來了導演虹影，其中綿延的主題是向命運抗爭。你拍【月光武士】，是想證明自己的生存本能尚未退化？ 你還會繼續拍嗎？
虹影： 不僅僅如此，挑戰自己，尋找新的道路，以後拍片與否等過了這一年再論，比如現在電影臨近公映，我在學習怎麽宣發它，這其實是電影最嚴峻的關頭，很多人認為我們這樣的小眾文藝片，存活只能一天，我倒要看看，它會不會存活兩天。
張力奮： 謝謝虹影。期待【月光武士】12月15日在國內公映。
