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謝晉導演新浪聊【金大班的最後一夜】

2023-12-31影視

9月22日14時,著名導演謝晉做客新浪上海站與網友交流大型舞台劇【金大班的最後一夜】。【金大班】此次復排,由劉曉慶恩師謝晉親執導筒現場執導,徐松子出任執行導演。以下為此次聊天實錄:

主持人: 各位網友大家好,歡迎來到新浪網上海站的嘉賓聊天室,我們今天非常榮幸地請來了中國著名導演謝晉,謝老師,你好。

謝晉: 你好。

主持人: 在接下來的這段時間裏,謝老師將和我們網友暢談話劇【金大班的最後一夜】,請謝老師為我們簡單介紹一下。

謝晉: 【金大班的最後一夜】很多人說很好,是小說改變的,這個戲主要是講最後一夜,一半是寫台北的,我跟作者已經合作了二十年了,我曾經拍過他的一個小說叫做【栽仙記】,是國民黨的幾個女兒到美國去的故事,這個戲被改編為【最後的貴族】。【金大班的最後一夜】是一個非常有名的小說,可以說是在全世界比較轟動的小說,因為白先勇的很多作品都是在美國當時的華人圈,原來拍過,白景瑞導演的。現在改成話劇,來版權都賣掉了。我原來是搞話劇的,念書也是念的話劇。最近幾年電影比較低谷,現在主要的是美國電影,而且美國電影大量進入中國市場,所以我認為這個問題還是一個比較重要的問題。假如中國電影都被美國電影搶走了市場也不完全合適。我們國家13億人口,如果這13億人口不大看中國電影是不好的。【金大班的最後一夜】重點是在最後一夜。原來在遠東最大的舞廳,今天還在的,百樂門,可以說是很重要的地點。【金大班的最後一夜】寫了一個非常有名的舞女,最後同一個復旦大學的學士結婚,最後婚姻破裂了。第二段是她到了台灣,第二個丈夫,應該是一個水手,後來沒有結婚。最後嫁給新加坡的華僑。這樣三段故事寫一個女的,應該說是白先勇在大陸、在台灣、在很多地方,他的作品不是說隨便瞎編的,都是他自己的記憶,都是一般的人絕對不可能發生的。包括寫女人,美籍華人很多朋友都問到,都以為寫女人能夠寫過白先勇的人是不大有了,除了【紅樓夢】的作者曹雪芹以外。當時我把【金大班的最後一夜】跟一個作家一起把它改編成話劇,在杭州第一圈已經演過,在南京、合肥也演過了,不久就要到四川成都、北京、上海,還要到廣州、深圳,最後一段新年前後還要到新加坡演出。全國觀眾不但關註這個事情,同時也是因為劉曉慶主演還是比較轟動的。第二輪正在演出過程中間,下個星期就要到四川成都去了。希望大家能夠關註這個話劇。

主持人: 謝謝謝導演。您剛剛也說了百樂門舞廳當時是遠東最大的一個舞廳,劉曉慶在舞台上能歌善舞,給觀眾留下了非常深刻的印象,在您所見過的女演員中,她是不是最有才華的一位,或者是在拍這個舞蹈的時候是不是已經演練過舞蹈方面的一些東西。

謝晉誇劉曉慶是一個出色的好演員

謝晉: 曉慶可以說是我們國家比較重要的一個女演員,因為她的各方面條件都非常好,她從小學音樂,十一二歲的時候就進了音樂學院,所以她的音樂基礎非常好,她可以彈揚琴,她的音樂基礎特別好,舞蹈也特別好,因此在十歲左右的時候進入到了音樂學院,這等於是從小培養了。在我們上海,最好的地方,很多十七八歲的女孩子來考我們學校,基礎都很好,因為都在少年宮學習。少年宮還是業余的,劉曉慶是專業學的。所以後來到了十七八歲的時候就主演電影了,她不是學戲劇的,能夠主演電影是因為她的音樂和舞蹈基礎。這個話劇也是這樣,經歷很奇特,有三個不同的跟男主角的表演,同時這個戲有舞蹈,而且她唱得比較好,所以我們現在這個話劇定名為音樂舞蹈話劇。這個恐怕今天在社會上不大多,因為話劇是講話為主,舞劇也有,不唱歌不講話的芭蕾舞劇是全世界聞名的,歌劇也是,但是我看音樂歌舞話劇應該還是創新,我們還是在嘗試。這個嘗試已經有了一年多,寫的時候根據白先勇的要求,把這樣一個故事非常好看地表演出來了。而且恰巧也反映了我們幾十年兩代遭遇的舞女,最後變成了舞女大班,最後結婚。整個她的命運大家都很關註。同時非常好看,為什麽非常好看?因為她的命運很曲折,所以很好看。這次演的時候我們在劇場裏檢驗一下,可以說在北京和上海場場爆滿。我當時說請大家關註也是,這個話劇不僅僅是對這個人物的命運,而且對於兩岸的風土人情各方面都有很多表現,所以看的人很多,包括有台灣坐飛機來看的。

主持人: 有沒有想過在台灣演出一場。

謝晉: 我們第三個階段到台灣去,白先勇看完都同意了。他對於過去的貴族都很關註,同時要求非常嚴格,第一次看我們彩排的時候,他說有些細節跟台灣情況不符。這是很自然的,因為是上海人拍的,台灣很多風土人情我們不知道,第二階段在他的建議基礎上做了比較大的修改。

主持人: 有網友問,看謝導演的影片,從【芙蓉鎮】到【金大班】,您對劉曉慶是如何評價的?

謝晉: 她從小就打下了很好的基礎,基礎是非常追求的一點。【南海長城】這部戲,我看到她了,我問這個演員是誰,他們說是張英守老師招來的,後來進了成都軍區文工團,後來八一廠把她挖出來,到了北京電影制片廠。十七八歲演戲以後一路演了很多電影,一直到最後我拍【芙蓉鎮】的時候本來不是找的她,本來是北京電影制片廠拍的,王浩為導演的,後來說這個戲有問題不能拍了,後來給我拍了。這個也跟【金大班】一樣,這個角色非常有吸重力,我說個最常識的話,曹禺老師的日出、雷雨,日出大家最想演的是成白露的角色,雷雨最想演的,【芙蓉鎮】這個小說大家最願意演的,而金大班現在台灣已經要把它拍成電視劇,因此現在這個能夠改成話劇,也是由於劉曉慶,她聽說要拍這個戲,她主動提出自己適合演這個角色。演員主動想演這個戲,這是一個非常重要的藝術規律。【芙蓉鎮】很多人想演,最終還是找了她。她給我打了電報,也寫了信。演員對角色非常有興趣,這是一個非常重要的合作基礎,如果演員沒有興趣,找他也白他,他也會要很多錢。現在這個【金大班】和過去的【芙蓉鎮】,【芙蓉鎮】當時有八個角色,姜文當時還是大學生,她已經出名了。現在【金大班】也是,她非常有興趣,【芙蓉鎮】跟【金大班】是她自己非常想演的,所以談判的時候,包括她的經紀人跟我們談的時候從來沒有考慮過錢的問題,這一點在藝術上非常重要,希望大家能夠看到這個戲,關註這個戲,因為她自己非常想演。第一圈演完以後我們收集了很多意見,這些意見集中以後我把這些意見都告訴她,告訴有些演員,現在還在做改進。我曾經講過,電影是很遺憾的藝術,因為拍完一個戲,這個地方不行那個地方不行,等於要修改,所以我說電影是個遺憾的藝術,這是我60年代的時候已經講過了,可能是我發明的一句話。但是舞台不一樣,話劇不一樣,曹禺老師的【雷雨】、【日出】現在還在不斷修改,現在還在不斷該出,包括【原野】,這是話劇。如果說搞電影是遺憾的話,搞話劇的話可以第一圈演完,第二輪可以再修改,現在第二輪再修改以後這個話劇可能會拿到台灣和香港去,第三輪的時候可能會更好一點。【雷雨】演了幾十年了,我們小的時候曹禺老師就寫這個戲了,現在還在不斷修改,【日出】也在不斷修改。

主持人: 線上一位網友可能是年紀四十左右的網友,謝晉導演我非常敬佩您,您說電影是遺憾的藝術,他那時候就記憶深刻,他問您相對而言您對自己的哪部作品覺得遺憾是比較少的?

對每部作品都有遺憾 要求自己有追求

謝晉: 電影我已經拍了幾十部了,現在還在拍,下個月還會拍一部新的電影,寫四川的風土人情,叫做【江湖祭】。對於自己的作品,我總覺得有遺憾。我大概從20幾歲開始,30歲當導演以後,我認為自己應該不斷進步、不斷前進。我覺得這是廣播和電影非常要緊的,我選擇一個劇目的時候非常重要的。我最喜歡哪些片子,我自己覺得不是很多,總是覺得有不滿意的地方。今年12月份拍的片子可能會比過去還好一點,因為自己沒有追求的話,再拍個戲跟過去一樣就沒什麽意思了。就像畫畫一樣,齊白石老先生的畫,為什麽青年時代、中年時代一直到八九十歲了,反而更好了。這個事實在我們中國來講是非常不得了的事情,因為齊白石老先生最後的作品當年都不可能想得到,這個大藝術家、大畫家值得我們這一代人終生向往的,因為他到了八十歲還覺得自己的畫不完美,何況是我們的電影。這個話劇好像是個偶然,因為它有各種因素,但是它是非常好的一個基於原著【金大班】的作品,戲一開始就是最後一夜,她在回顧打的一生,這本身就很有味道、很有意境。大家對於她跟三個男人的這段經歷,而且她走過的長長的路,引起很多人的想象。

主持人: 現在網上的一位網友留言提到,劉曉慶曾經自己也說過,她說這是我尋覓已久的好劇本,這個角色她也覺得是更適合的,您是不是覺得她一次比一次更進步呢?

謝晉: 應該說在不斷進步,去年她也遭受了一些挫折,但是現在她對工作的態度、對藝術的追求我覺得跟拍【芙蓉鎮】一樣,也是很積極地追求。雖然去年受過一些挫折,但是研究事情已經過去了。我覺得這對於藝術家來講也是應該鼓勵的,是非常了不起的。包括拍演,也是最早到場的,從來不遲到,我覺得這作為一個快五十的女演員是很不容易的。很多女演員到了四十歲以後就謝幕了,她不是,還在那裏追求,我覺得這一點是非常不容易的。

主持人: 可以說您是一位尊重現實的電影大師,這次您為什麽會選擇相對離開比較遠的年代,這意味著您所關註的題材有所變化嗎?

謝晉: 選擇一個題材絕對不是時代的關系。我拍【秋瑾】跟現代不接近,【芙蓉鎮】、【木馬人】應該說是近代的,寫的也是文革時間。我們國家出了大的事情,那麽多人打成右派,全部平反,這也是不得了的事情,這些事情就是當代的,就是前二十年的事情,我們還在寫。【鴉片戰爭】是一百多年前的事情了。我曾經還看過清代的【桃花扇】,我一直想拍這個戲,當然對於近代是最要緊的,但是也可以拍。剛剛你說的為什麽那麽遠代的和近代的這個話不完全準確,我們國家清代的事情,也有民國的事情,最近拍的戰爭電視,打日本鬼子最重要的戰爭,在國民黨領導下的,這些都在拍,所以現在我們的思路可能更廣闊一點,我們國家對這方面的要求也不像過去那樣死板了,這是我們搞藝術,尤其是搞電影的,電影有很多戲,寫古代的也很多,也可能出很有名的作品,拍近代的也有很有名的作品,也可能是很差勁的作品,這恐怕不是某一個導演的事情。

主持人: 關鍵還是要體裁好。

謝晉: 對。

主持人: 謝導演,中外電影的交流現在越來越多了,融合也逐漸增多,現在有一些合拍片受到觀眾的極大歡迎,您對這樣一個現象是怎麽看的,今後會不會自己找來這樣一些合作,自己去拍一些這樣的電影。

希望今後電影更能廣闊一點

謝晉: 電影的體裁是非常重要的,中國這方面的路子夠寬,美國各種各樣電影都有,包括愛情的片子、戰爭的片子、國家歷史的片子,這些都有,我們這幾年在慢慢改善,但是我覺得最重要的還是我們國家體裁方面的路子比較小,比較窄,還可以更寬一點,這跟每一個人的經歷都不一樣,所以我們國家有第一代導演、第二代導演、第三代導演,這些導演跟第七代的導演拍的片子一定不一樣,我現在算是第三代的,接近第四代的導演,我在拍各種各樣的片子。導演我認為等於是作家,他們的電影,這個電影我希望很多的中國觀眾都能看。最主要的是觀眾要看,觀眾不能看是很糟糕的事情,現在中國電影就碰到這個問題,中國有13億人口,如果中國的電影看的人不多,這是一個非常糟糕的事情。電影應該關心,尤其到了小的地方,到了縣一級的地方,如果電影院也沒有了,不敢看電影,這個事情也是很不好的事情。我希望今後我們的電影能更廣闊一點。

主持人: 我們也關註到,最近有很多的歌舞劇,比如說【傾城之戀】、【跑路救天使】,這些劇都在上海演出,其實它們的形式也都是有歌舞的成分在了裏面的,您平時會不會關註這樣一些片子,按照自己的興趣去看呢?

評價中國電影 老百姓說了算

謝晉: 我沒看過,也很難發表意見。現在的戲哪個專家說好都沒用,我覺得評價一個中國的電影,一定要中國的老百姓覺得這個片子太好了,一定要看到,這個是最主要的,我追求的也是這個,從來不想哪個專家怎麽說。專家說好當然很好,評論家說好當然也應該參考。美國的電影為什麽厲害?全世界的人都看,這個很難,很多國家做不到。所以首先一條是全世界的老百姓都覺得有興趣,要買票去看。我不大相信台灣人說好或者是香港人說好,我都會打一個問號,我要考慮,我覺得首先面對中國13億人口,我的影片有的時候都是1億多人口,我想能做到也不是很容易的。記者曾經問過我,謝導你希望拍什麽樣的電影,我說很簡單,我想拍一下歷史能留下的電影,我的電影看完了,過了十年人家還來看,二十年以後還覺得不錯,三十年以後也覺得不錯,我在追求這樣一些東西,這個時候我認為電影不是哪個領導說好就行了,他說好當然我們可以參考,包括評論家、包括記者,我覺得最理想的,大家看完電影說這個片子誰拍的,不錯,我認為這是文學藝術最重要的東西,這本書寫出來以後沒人看,這是不行的,電影更是這樣。

主持人: 但是電影每個階段都會有不同的焦點,或者是最近會流行什麽樣的題材,人會特別多或者是觀眾特別感興趣的題材,您會跟著這個風走嗎?

謝晉: 我自己很簡單,我拍的電影絕大部份是新舊社會對比,舊社會時的運動很慘,我們國家奧運會連一個金牌都沒得過,是零蛋。但是文革以後的片子絕大部份拍的是我們國家的悲劇,全世界都有喜劇、悲劇,很多片子我總拍文革時代的,而且文革時代的戲到處受到挫折。我說為什麽要拍悲劇?因為文革以前不許拍悲劇,我說因為我們國家發生了大的悲劇,文革十年對中國的悲劇性摧殘,你現在簡直不能想象,那麽多人死亡,小老百姓還不算,劉少奇打倒了、賀龍打倒了、彭德懷打倒了、陳毅打倒了,這樣大的悲劇在我們國家發生了,我作為一個電影藝術工作者我怎麽能不表現它呢。我認為這是我追求的最重要的東西,所以這些片子十幾年前放的時候很轟動,到現在還很轟動。這是我的想法,也許有的人說我不拍這個戲,我就拍武俠片,這可以,這是他的自由。

主持人: 有些導演也專門拍商業片。

謝晉: 人家在拍武俠片,我當然不能反對,應該贊成,有的人喜歡看武俠片,我也想看,很好看,但是老搞這個總會有一些更好、更動人、更抒情的。

主持人: 現在有網友也提到了,您對培養年輕演員也非常重視,趙薇等優秀年輕演員也都是從您所創辦的學校培育出來的,您對她們有什麽期望和希望?

每次都看年輕演員的電視錄影帶

謝晉: 很多好的演員都是正規的電影學院畢業的,中央戲劇學院解放前叫國立戲劇專科學校。當時我離開上影以後辦明星學院也是這個目的。後來的趙薇、範冰冰從那裏出來,最近幾年拍戲也搞得比較好,但是現在考的人也很多。但是也有一個問題,考的人太多了,幾千人來報名,而且只取八十到一百個人,我覺得現在有反效果出來了。幾千人來考的話,取一百人,這怎麽辦?不是幹這行的,這方面天賦不夠的,或者才能不夠,也不要去考,不要勉強,千萬不能勉強,因為現在太多了,上戲、中戲考這些的人太多了。我不是說考的人多不好,考也挺好,但是有一個問題,有的人不適合做演員,或者他的基礎也不行,他非要去做編劇,但是他沒有這個條件,所以我是主張年輕的演員,有才華的,所以考的時候最後一關都是把電視錄像錄下來,我最後點這個可以那個可以。

主持人: 您會非常清楚地去看電視錄影帶?

謝晉: 對,這個是很重要的,因為淘汰了之後人家會哭哭啼啼來求你們的。

主持人: 有網友在問,謝導,之後【金大班】會去哪些地方演出?您前面說有四川,也要去重慶,也要去新加坡,有沒有想過把【金大班】這個片子出成DVD光碟?

【金大班】懷舊情節濃厚

謝晉: 光碟能不能做或者是將來能不能賣我也沒考慮,因為我大部份的時間還是放在藝術上,光碟能做話劇的還不是很多,電影可以很多,而且電影可以賣很多錢,話劇到底怎麽搞法,到底怎麽搞更合適,這個我還沒考慮過。

主持人: 其實很多話劇當中一些原創音樂也有很多觀眾很喜歡,【金大班】當中的一些原創音樂是原創的還是說在某一些當時很經典的音樂上改編的?

謝晉: 為什麽很多人非常喜歡【金大班】,我們還是從時代出發,當年一些老的觀眾還是比較喜歡的,現在唱的「玫瑰,玫瑰,我愛你。」這已經是很好的了,但是觀眾很喜愛。這次在南京演的時候,觀眾四五十歲的人很多,很奇怪,這也是一種懷舊。武打片是另外一群觀眾。這個戲有很多是年齡大的人來看,五六十歲的,六七十歲的,拐杖來看,武打片他們不會看了,有的人坐輪椅來看,他們還是懷念那些老的歌,在過去金大班那個時代他們是怎麽生活的,我覺得這是很奇特的,也是很好的。

主持人: 有網友問,謝晉導演可以說是中國電影的一個見證人,我們希望你能寫一個回憶錄,您有沒有這樣的計劃?

回憶錄年底出版

謝晉: 我出過一本回憶錄,今年年底出版,大家可以在書店裏買到了。還不是完全我的,是一部份我的,因為我的電影記錄這些都有。

主持人: 今天的聊天時間差不多了,我們今天非常感謝謝晉導演能夠在百忙之中抽出時間來到我們新浪做客,也希望謝老能夠身體健康,也謝謝今天網友們的積極參與,下次再見!