和陳魯豫聊電影，絕對不會讓你失望。
我們投擲的任何一個關於電影的好奇，她都能立馬給出結論然後加以解釋。那些回答堅定，且不回避爭議。
比如，當你試探性地詢問她關於【芭比】這部電影的看法時，她會直截了當地告訴你「太好萊塢了，口號堆積太多」，但無須過多地追問，她便會補充道：「喜歡【芭比】的觀眾倒也不用擔心，因為資本喜歡兩極分化的評價。」同時，她認為【芭比】確實延展了我們對於女性處境的討論。
再比如，當你想和她聊短影片，但還沒有說完那個疑問句時，她就已經開始用一連串「never」表達對「幾分鐘看完×××電影」這類短影片的態度。她認為，這如果是一部好電影，這樣看就會被浪費；如果這是一部「爛片」，你也沒必要去了解。「我無法接受別人把一個東西嚼完之後給我。」
作為一名「電影原教旨主義者」，陳魯豫堅信，就算短影片與網劇正在奪走那些原本只聚焦於影院的目光，電影也依舊不會因此消亡，一定會有一批和她一樣的擁護者保留了電影的生態席位。
電影拍攝現場。（圖/圖蟲創意）
在陳魯豫眼中，這是一個越發推崇領域細分的年代。電影、電視劇和短影片今後或許會呈現「你中有我，我中有你」的局勢，但「每一種門類都會慢慢分化出自己的鐵桿粉絲」。
拍電影是需要練習的，看電影也一樣。在陳魯豫身上，你可以領略到一位「被良好訓練」的觀眾看待當下電影行業的視角。
她似乎正在以一種更為虔誠的方式接近自己的熱愛。
證據之一是，去年4月，「魯豫有約」公眾號被改名為「陳魯豫的電影沙發」。截至目前，她已經組織了近60次觀影團活動。把曾經的愛好變為如今生活裏的主角，陳魯豫極其享受這件事。
魯豫觀影團的【滿江紅】專訪。（圖/魯豫團影團提供）
與此同時，她也留意到，電影正在從最大眾化的娛樂方式轉換為最大眾化的藝術形式。越來越多的觀眾渴望在映後這個環節聽到深入的、純幹貨的溝通。
「中國的電影市場很‘神奇’，時常被奚落，但還是培養出了一批高質素的觀眾。」類似段子般的觀察穿插在采訪全程，看似刻薄卻又一針見血。
在公眾人物怯於自我表露的當下，我們會驚訝於這樣的直率，且這種直率背後，依舊有客觀、深度作為支撐。
在【新周刊】2023中國影片榜，陳魯豫擔任了推薦委員會主席，但她更願意稱自己為「普通觀眾」。
好萊塢公式開始失效
【新周刊】 ：今年上線的作品裏，哪幾部影視劇的市場反應與你的預設相差較大？哪些作品被低估了？
陳魯豫 ：有好幾部電影和我自己的預期差別蠻大的，【永安鎮故事集】就是其中之一。它在平遙國際電影展的反響很好，但是在院線的票房奇差。我知道文藝片的票倉大概就是這麽多，但它不該只有307萬元票房，尤其是在國內已經出現了一批穩定的文藝片受眾的情況之下。
還有【平原上的摩西斯】，我一直覺得它引起的反響和它的質素不成正比。每部影視劇都有自己的命，在不同的時候出現會有完全不同的結果。
除此之外，我猜到好萊塢的系列電影在今年的市場表現可能會不太好，但我也沒想到會那麽差。而在好萊塢票房整體走低的同時，【芭比】成了黑馬也讓我有一些意外。因為它太「好萊塢」了，而且堆積的口號太多了，從頭到尾都在很認真地戲謔，我覺得有點擰巴。
【芭比】是一部「太好萊塢」的電影（圖/【芭比】）
當然，好萊塢的票房不夠理想不是今年才開始的，只是今年才開始顯現。首先是因為好萊塢自己不爭氣，因為它的套路過去太成功了。
還有一個原因是，中國的觀眾正在對好萊塢祛魅。因為看過世界的人越來越多，再加上一些政治、經濟方面的因素，結果就是這一代中國觀眾拋棄了好萊塢。
【新周刊】 ：有沒有可能這只是暫時的拋棄，或許他們已經在修正。
陳魯豫 ：更新模式需要時間，船越大，掉頭越久。不過有一個現象是，他們已經開始對西方以外的題材有了好奇，奈飛引進中、韓、日的作品，也不完全是出於政治正確的考慮。
【新周刊】 ：不知道你怎麽看待【芭比】在Metacritic（影評網站）上，多一半的影評人給了高分、將近一半的觀眾給了差評的現象？只是輸出了一堆粉紅泡泡就冒犯了如此之多的觀眾，女性觀眾想擁有下一部「芭比」是不是更難了？
陳魯豫 ：總有人會被冒犯的，我覺得大家要有一些承受能力。所有的爭吵都是有意義的，被冒犯的人也可以表達自己的想法，這個過程是最好的拓展彼此邊界的方式。
我覺得喜歡【芭比】的觀眾不用過於擔心，兩極分化的評價對一部電影來說反倒是一件好事，因為資本只會考慮接下來該怎麽拍攝【芭比2】【芭比3】。
【新周刊】 ：和【芭比】同期上映的【歐本海默】應該才是你喜歡的那類電影。
陳魯豫 ：【歐本海默】是一部必須去院線看的影片，它就是「電影不會死」的理由，它是當下影視工業化的最佳範本。
【新周刊】 ：除了各大影視評分網站以外，作品的哪些量化標準會成為你選擇影視劇的新的參考指標？
陳魯豫 ：我會建議大家不要只看一個平台的評分，不過更優解還是培養出一套自己的評分系統。拿我舉例子，每個電影人在我心裏都有不一樣的信用分，有些人的起評分就很高，比如諾蘭、伍迪·艾倫、大衛·芬奇、馬丁·斯科塞斯、史蒂文·斯皮爾伯格，國內的如賈樟柯、許鞍華、王家衛，等等。他們只要出電影，我都會第一時間去影院看。反之，你拍一部「爛片」，就是在預支你的信用額度。
【歐本海默】是必須進電影院看的作品。（圖/【歐本海默】）
真實自有萬鈞之力
【新周刊】 ：「年度劇集」這個獎項，你投給了【漫長的季節】，它好在哪裏？
陳魯豫 ：相比國產電影，我看國產劇的頻率確實很低，這可能和我更偏向於現實主義的審美有關。其實以前的電視劇我還是看了不少的，像【貧嘴張大民的幸福生活】，我都忘了我看多少遍了，它對時代精準的描寫讓作品很有質感，這點我非常在意，只要發現一點不真實和懸浮，我肯定就跑了，連倍速都懶得開。
【漫長的季節】獲得了推委們的一致好評。（圖/【漫長的季節】）
【新周刊】 ：結合我們今年影片榜的主題「現實的力量」，你是如何理解「現實」的？今年，現實類創作題材收獲了很多關註，票房也很好。你怎麽看待這樣的現象？
陳魯豫 ：就中國的美育來說，哪怕是對於非常年輕的創作者而言，現實題材依舊是一種相當主流的審美，我覺得未來它會成為一個更加重要的門類。我一向以來的審美都是偏重現實主義的，所以我對影視劇當中的細節要求度就會非常高。曾經的現實題材是主流，但如今是一個特別細分的時代，每一種類別都會有自己的粉絲。但無論怎麽變化，以真實為基底的現實主義始終會成為影視市場一個相當重要的門類。
【新周刊】 ：但「制造話題不如拍話題」，很多人都認為未來的電影市場屬於「話題電影」，你怎麽看？
陳魯豫 ：我覺得所有拍「話題電影」的人，都在用「產品經理」的思維做電影。他們的初衷或許就是票房和討論度，而不是康城、威尼斯和柏林。我覺得賺錢沒毛病，甚至說，一個不賺錢的商業片是「不道德」的，所以，你的出發點是什麽，你就按照它去做。
【新周刊】 ：「話題」和「經典」一定是相左的嗎？
陳魯豫 ：我同意。也許若幹年後，這個事件依舊會讓人產生好奇，但重溫「話題電影」很少會帶給我那種波濤洶湧的感覺，因為連線感已經減弱了很多。
所以，我始終會期待影視作品不只專註於當下某一個話題，而是去描寫一些恒久不變的東西。那些深刻描寫人性和情感的作品，它們的生命力就是綿綿不絕的。這也是隔了這麽多年你再看【霸王別姬】【活著】【教父】這類作品依舊會被打動的原因。
陳魯豫在「中國影片榜」討論會現場。（圖/一凡）
【新周刊】 ：打著「真實事件改編」的幌子但是不夠真實，和經典文學作品翻拍成電影但違背了原著最想傳達的價值觀，哪種作品更讓你感到遺憾？
陳魯豫 ：我覺得真正的遺憾是把一部經典的作品給拍爛了。我一直認為，一個創作者是在用別人的故事完成自己的表達。一個好的文學影視化的作品，一定不是一板一眼地翻拍。但如果是歷史題材就另當別論了，任何創作者都還是要尊重歷史。
【新周刊】 ：做了一整年的觀影團及【陳魯豫的電影沙發】，你收到過哪些讓你印象比較深刻的反饋？你覺得自己作為影視和觀眾之間的一種媒介，怎樣去拉近觀眾和創作者的距離的？
陳魯豫 ：以前的路演，大家更喜歡遊戲環節，如今越來越多的觀眾渴望在映後這個環節聽到深入的、純幹貨的溝通，大家已經不滿足於看電影只是一種娛樂行為。你看，中國的電影市場很神奇，被吐槽了30年之後，居然還是培養出了一批高質素的觀眾。
無底線地迎合觀眾，
只會被拋棄
【新周刊】 ：預計2024年會有大量的續集電影紮堆上線，包括【神話2】【新警察故事2】【導火線2】【愛情神話2】【雄獅少年2】【紅海行動2】【飛馳人生2】【葉問2】【除暴2】【掃毒2】等，大IP不再成為票房背書的當下，如何解讀這種現象？
陳魯豫 ：有一些續集，只是碰巧第一部火了，所以投資人才覺得要拍第二部，這個模式很難可持續發展，因為自主創作和命題作文的能動性是完全不同的。反觀那些優質的續集，都是一開始就奔著大IP的方向去創作的。
【新周刊】 ：如今，短影片平台成為了電影造勢的主要陣地，是不是也意味著電影正在放下身段，逐漸與短影片步入「互相滋養」的關系？「話題電影」的火爆，是不是依舊預示著中國未來的電影市場會更加簡單粗暴和下沈？
陳魯豫 ：電影肯定是在放下身段的，但電影是電影，短影片是短影片，不是說短影片堆疊在一起就變成了電影，電影最終還是要回到電影本身的。
一個東西成功了之後，一定會有人繼續用這個模式去做，當發現這個模式不成功時，就再換一個新的模式繼續拷貝。這個公式本身並沒有問題，主要還是看你往裏面填什麽。
就像我們剛剛提到的好萊塢，其實也是這種模式。它還有一個經典公式是：影片開始幾分鐘後出現一個小危機，然後迅速被解除，之後才會出現終極大危機。只不過由於大家的觀影習慣在變化，現在連開頭幾分鐘的緩沖都沒有了，一上來就是危機。
洛杉磯山上的好萊塢標誌。（圖/視覺中國）
觀眾的耐心在變少，是這些年我們的壓力越來越大、生活和工作的節奏越來越快導致的。這個鍋不該由短影片來背，更不該由【消失的她】這類電影來背。
迎合只會給你帶來暫時的票房，一直迎合的結果一定是被拋棄。我能理解每一位初創者都有模仿的階段，但想要走得遠，就一定要找一個自己的方向。人最終必須回歸自己，才能有生命力。
作為觀眾，我最喜歡的就是完全不在乎觀眾反饋的創作者——我就這麽拍，愛不愛看隨你。他們都有極強的定力和信念感，而且他們也明白，觀眾就是吃這一套。
【新周刊】 ：你應該很抵觸「幾分鐘看完xxx電影」類的短影片？
陳魯豫 ：對，我覺得幾分鐘之內，觀眾是不可能「看完」一部電影的。如果這是一部好電影的話，你這麽看就完全浪費了，如果是一部「爛片」的話，你也沒必要去了解。我無法接受別人把一個東西嚼完之後給我。
而且這類短影片一般都涉及侵權，我非常反感不尊重版權的做法。不過我也知道，國內的一些影視創作者是允許短影片賬號加工他們的作品的，因為這在某種程度來講是一個宣傳，那就無可厚非了。
讓科技先行，一定會出問題
【新周刊】 ：三個版本的【三體】你最喜歡哪個？有人評價「中國的科幻產業就是劉慈欣產業」，你認同嗎？中國的科幻影視距離「恒紀元」還有多久？
陳魯豫 ：對於我們這群書迷來說，【三體】這種級別的作品，只要拍得不砸，就已經成功了，因為它太龐大了。
劉慈欣的作品被國際認可，主要是因為他的作品呈現出來的質感和審美，和國際科幻黃金時期的作品很像，這種作品如今越來越少，但讀者基數依舊大。
至於今後我們國家的科幻片會不會有質的提升，我很難預測。因為科幻片很費錢，每一幀的背後都是真金白銀，科幻文學的發展或特許以先行。
【三體】沒有拍砸，就已經是成功。（圖/【三體】）
【新周刊】 ：雖然好萊塢今年的罷工又一次「維權」成功，但AI會不會才是好萊塢乃至全球演員和編劇的真正競爭對手？
陳魯豫 ：目前，關於AI，其實有一個特別重要的倫理問題沒有被解決。類似ChatGPT這樣的大語言模型，都要依靠數據作為養分。如果要生成一個影視類AI產品，你勢必要給它投餵過往100年裏所有創作者的作品。那AI賺的每一分錢，是不是都和內容提供者有關？如果倫理、法律和利益分配的問題沒有解決，就讓科技先行，那一定會出問題。
其實，這不只是AI帶來的問題，在互聯網生態下，全球的倫理和法律其實都普遍滯後。就像我們剛剛提到的那類短影片，二創和三創的版權問題到現在都沒解決。只不過因為好萊塢他們這個工會的體系特別成熟，所以他們有能力按下暫停鍵。
2023年7月17日，美國紐約。罷工的編劇和演員走上街頭，手舉標語「貶低人工智能技術」。好萊塢的停擺，為我們敲響了警鐘。（圖/視覺中國）
【新周刊】 ：那你覺得我們距離「輸入文字就能生成電影」的時代還有多遠？對於這件事，你是恐懼更多還是期待更多？
陳魯豫 ：雖然我覺得這一天會很快到來，但我對於科技的態度還是：盡可能地拒絕，等到拒絕不了的時候再加入它。我始終希望人類最終能夠駕馭科技，而不是被科技主宰。如果有一天人類真的被AI打敗，那人類都已經不存在了，我也就不需要考慮這個問題了。
