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每經專訪斯洛文尼亞前總統圖爾克:中國絕不是系統性對手,光伏面板降價讓大家都受益

2024-07-21國際

達尼洛·圖爾克,於2007年至2012年出任斯洛文尼亞總統,是斯自1991年獨立以來的第3位總統。 其所獲支持率是斯此前15年來最高的一次,而他也在就職演說中表示,將竭盡所能不辜負人民對他的信任。

這位世界知名的政治家、外交家、法學家和國際治理專家,是第一位斯洛文尼亞駐聯合國代表,並兩次任聯合國安全理事會主席,2000年起任聯合國助理秘書長。在聯合國任職期間,曾協調處理了包括科索沃、伊拉克等多個地區問題。

2008年10月,圖爾克就任總統後首次正式存取中國,並出席了在北京舉行的第七屆亞歐首腦會議,就應對金融危機等問題進行商討。

卸任後,圖爾克依然活躍在國際舞台,為世界團結合作鼓與呼,曾是競選聯合國秘書長的熱門候選人。

他是首位擔任中國智庫研究員的外國前國家元首,被媒體親切地稱為「智庫總統」,多次存取中國後,他毫不吝嗇對中國的贊美:「我喜歡中國,喜歡去中國的各個地方。」

7月16日至18日,博鰲亞洲論壇全球健康論壇第三屆大會在京舉行。大會期間,圖爾克接受了【每日經濟新聞】(以下簡稱NBD)記者的專訪,談到了兩國在醫藥、能源、文化等方面的交流,並提出了很多建設性的意見。

對於中國在所有技術領域的發展,他表示:「斯洛文尼亞很欣賞。」對於目前的中歐關系,他也有自己非常深入的思考,直言斯洛文尼亞會提供一個更理性的視角,把中國視為合作夥伴,同時也是競爭者,但絕不是系統性對手。

在采訪中,圖爾克還分享了今年5月存取成都的一件趣事。在來成都之前,他的中國朋友告訴他,到成都可以去看一位流行歌手的演唱會。「但這位歌手非常受歡迎,我沒能買到票。」他遺憾地說。

在他看來,未來兩國的文化交流也應該包括像演唱會這類的流行文化。「我們對中國流行文化一無所知,如果有旅遊公司為歐洲遊客提供這類演唱會的門票,我們會了解更多,這方面有很多工作要做。」

未來中歐在藥品領域合作很重要

NBD:面對全球健康挑戰,您認為「健康無處不在」這一理念如何指導我們實作可持續發展的相關目標?有哪些創新策略或合作模式值得全球推廣?

圖爾克: 「健康無處不在」這個口號提醒我們,健康問題必須作為優先事項。它是一個口號,不是解決方案,但它告訴我們健康問題應該被放在更高的優先級上。歐洲的健康系統總體上還不錯,但我們也有人口老齡化問題,因此我們需要更多和更多樣化的健康服務。

至於創新策略,要因具體健康需求而異。例如在非洲,需要大量投資在藥品和醫療器材生產方面,因為有很多基本的醫療器材是可以在非洲本土生產的。對於藥品,顯然需要加強非洲的自給自足能力,不必過於依賴進口。這是我想到的一些創新策略。

NBD:面對未來健康領域的新挑戰,如抗生素耐藥性問題、新興傳染病等,斯洛文尼亞有哪些前瞻性的研究和準備計劃?您對全球合作應對這些挑戰有何建議?

圖爾克: 首先,斯洛文尼亞的制藥工業非常發達,但它非常依賴市場。我們有兩個工作領域,一是與瑞士制藥公司有長期的傳統合作。在醫藥產品方面,斯洛文尼亞是瑞士的第二大貿易夥伴。這很有趣,我們是個小國,瑞士也不是大國,但我們的貿易量在這一領域非常大。我們在瑞士制藥系統內有合作,瑞士在斯洛文尼亞境內有自己的研究所,它們非常國際化,主要是藥物的研究和生產。

另一家制藥公司完全是斯洛文尼亞的,專註於東歐市場的需求。所以制藥業我們非常依賴市場。

我們有人口老齡化問題,這也是一個市場,因為老年人需要一些年輕人不需要的藥物。有很多因素決定了藥物生產和研究,這與透過瑞士連線的更大的歐洲系統有關,也與東歐市場的定位有關,但亞洲市場我們發展較少。

我們從中國購買原料,但據我所知,沒有共同研究專案。這很遺憾,因為我認為未來重要的是在藥品領域發展中歐合作。如果要回答有關抗生素耐藥性、新興傳染病的問題,我認為需要超越競爭,進入真正結合所有領先研究能力的科學研究領域,這是我的願望。

近年來,斯洛文尼亞使用基本衛生服務的人數占比有所下降

各國均受益於中國太陽能板價格大幅下降

NBD :中國在全球氣候變遷和可持續發展中已作出積極貢獻,斯洛文尼亞是否計劃加強與中國綠色能源、環保技術的合作?有哪些具體專案或倡議正在醞釀中?

圖爾克: 在這方面,我們仍處於非常低的水平。斯洛文尼亞很欣賞中國在所有技術領域的發展。比如,現在太陽能板的價格大幅下降,大家都從中受益,但斯洛文尼亞在這方面沒有更進一步和中國合作,我們目前是自己在發展能源系統。例如,我們需要發展電網,這是當前的任務之一,我們必須獨立完成,不能依賴合作夥伴。

斯洛文尼亞是一個小國,我知道中國在現代電網發展方面有很多大專案,但這些專案都是在本國層面發展,我不確定歐盟是否參與、如何參與其中,我認為這個問題需要進一步討論。

NBD:您提到斯洛文尼亞正在構建自己的能源體系,這個能源體系是怎樣的?是以傳統能源還是新能源為主?

圖爾克: 這是個非常好的問題。目前我們正在對此展開激烈討論,因為我們需要無碳能源。我們的困境在於是否要建造新的核電廠,還是采用綠色技術和可再生能源(主要是太陽能和風能)。

這個選擇並不簡單,因為核能非常昂貴,而且需要很多年才能建成,成本非常高。而可再生能源不穩定,風能和太陽能的時空分布不均,生產的電力如何儲存也是一個難題。此外,我們還是歐盟的一部份,歐盟試圖建立一個綜合能源系統。你可以看到其中的復雜性,我不確定什麽時候能得出結論。

目前我們正在討論,是選擇核能還是可再生能源。我們的能源不是單一的,現在我們有很多水電站,這些是已經建立起來的,但這還不夠,我們還有一座核電廠。此外,必須淘汰煤炭發電廠。電網也不一樣,這取決於使用能源的種類。如果主要使用可再生能源,需要不同的傳輸系統;如果有一個大型核電廠,生產大量能源,那麽就需要分配。這兩種情況需要不同類別的電網系統。

我們需要在今年或明年初作出決定,然後采取適當的綜合方案。沒有人反對可再生能源,人們只是擔心可再生能源不夠用。我們知道,中國在可再生能源和核能方面都有龐大的計劃。中國有很多大型專案,也有長距離電力傳輸系統,它在中國很重要。因為中國西部有大量的太陽能,而東部沿海地區有巨大的能源需求,所以西電東輸並不容易。我了解中國目前正處於一個大轉型期,我們在歐洲也有類似的問題,並且有不同的方法和必要的解決方案。

中國對斯洛文尼亞進出口總體上在增長

中歐需要專門的教育合作專案

NBD :隨著中歐關系的不斷深化,您認為斯洛文尼亞如何在中歐合作中發揮獨特作用,特別是在推動雙方經貿、科技及文化交流方面?

圖爾克: 首先,斯洛文尼亞會提供一個更理性的視角,把中國視為合作夥伴,同時也是競爭者,但絕不是系統性對手。我個人認為在歐洲,很少有人真正理解「系統性對手」這個概念。在斯洛文尼亞,我們只談合作與競爭。我們可以采取一些措施,有的措施更復雜,有的則比較簡單。

現在我們看到,中國采取新的簽證政策後,遊客流量增加了。這非常重要,因為人們能更好地了解中國,獲取新的想法,並肯定會在未來促進合作。

我們還可以采取更復雜的措施。比如,需要一個專門的教育合作專案。我們需要更多的中國學生到歐洲學習,也需要更多的歐洲學生到中國學習。這很復雜,因為人們出國留學的決定因素比較多。我認為在這方面需要創新。

希望有更多中國展覽在斯洛文尼亞展出

NBD :文化交流是增進國家間相互理解和友誼的橋梁。您如何看待斯洛文尼亞與中國在文化藝術、旅遊等領域的合作現狀?未來有哪些計劃或願景?

圖爾克: 我認為我們在文化領域的合作發展還處於非常初級的階段。比如,我們有音樂節,在斯洛文尼亞有中國藝術家的表演。我們也有表演團隊存取中國,但這些活動規模相對較小,參與的表演者範圍也不夠廣泛。

我們對中國當代電影制作知之甚少,雖然幾年前中國電影非常流行,但如今似乎不太為人所知。我不確定中國能看到多少斯洛文尼亞電影,因為中國是一個非常大的國家,需要有一個涵蓋整個歐洲的政策,這樣才能達到合適的規模。

在藝術等文化領域,我們希望有更多的中國展覽在斯洛文尼亞展出。目前這方面的展覽非常少,需要改變這種狀況。我們也希望斯洛文尼亞的藝術展覽能夠走進中國。我最近正擔任一家藝術展覽公司的顧問委員會成員,這是一項中法合作。我將努力擴大這項合作,使其也覆蓋斯洛文尼亞,讓斯洛文尼亞既作為一個展覽組織地,也作為藝術家走進中國的發源地。所以,我認為這個領域非常廣闊,但尚未得到充分發展,必須進一步挖掘潛力。

斯洛文尼亞國際旅行支出有所減少

我5月份在成都時,正好趕上了一位中國歌手的演唱會。這位歌手非常受歡迎,但我沒能買到票。如果有歐洲遊客參加這樣的活動,他們會想看看觀眾的反應,我們對這些一無所知。中國有自己的文化生活,我們希望看到中國流行歌手的大型演唱會,看看他們的表演。

我們從歐洲到中國,通常不會參加這類活動,而是參觀博物館和其他地方,但我認為未來的文化專案應包括這類流行文化。我們對中國流行文化一無所知,如果有旅遊公司為歐洲遊客提供這類演唱會的門票,我們會了解更多,這方面有很多工作要做。

每日經濟新聞