楊樾，圖片由其本人提供
3月23日淩晨3點多，一支全部由AI制作的MV出現了。
那一刻，作為這支作品的創作者，楊樾感到既興奮，又幻滅。
這是這位堅定的AI愛好者，用AI做的一次極限嘗試。Digital Dawn的歌詞是ChatGPT寫的，作曲編曲演奏演唱是Suno生成的，底圖是用Midjourney畫的，影片是用Kaiber生成的。
作為一個從1988年就沈迷重金屬的人，楊樾發現，Suno寫的這首歌，擁有非常經典的重金屬黃金時代長發流行金屬的風格與張力，旋律流暢上口，演奏和演唱，雖無驚艷，亦無瑕疵。
楊樾所使用的AI音樂工具Suno，是一個音樂生成模型，最新釋出的V3，只需幾秒的時間，就可以生成2分鐘的音訊，新版本增添了更豐富的音樂風格和流派選項，比如古典音樂、爵士樂、Hiphop、電子等新潮曲風。
更為重要的是，Suno向所有使用者免費開放。其官方堅持的是，產品核心使用者群依然還是沒有任何音樂制作經驗的普通人。使用者僅提供歌詞，Suno V3能生成符合多種曲風、流派的歌曲，甚至可客製AI歌手的音色。
所有人都在驚呼，音樂行業的ChatGPT時刻來臨了！
作為在行業深耕近三十年的音樂人，楊樾也興奮了，AI真的可以替代人做音樂了，「如果告訴我這是美國某個新樂隊的作品，我也覺得它好過2023年美國上市的99%的重金屬新專輯。」
即便是付費版本，Suno V3也只要8美元一個月，低於市面上絕大多數AI生成工具。在楊樾看來，這也不過是一份盒飯錢，就可以生成500首歌曲。
但這始終難以撫平楊樾內心深處的難過，因為那一瞬間，他腦子裏也浮現出了很多熟悉的老音樂人，「瞬間感覺他們完了」，音樂的創作與表達手藝可能要顛覆了，這個行業也要變天了，其劃時代意義不次於巴哈寫出十二平均律和電子合成器的誕生。
百感交集，情緒百轉千回、反復橫跳之間，楊樾根本停不下來，接連一口氣用Suno制作了好幾首風格不同的音樂作品。
但或許正在持續前進演化的Suno的意義不止於此。
在這些實驗性探索的作品釋出當日，鈦媒體APP找到了這位AI音樂先鋒創作者，與其開展了一場關於AI與音樂產業的深度探討。
以下是對話摘錄，文字經過編輯。
AI創作的歌曲已超越90%以上音樂人
鈦媒體APP：為什麽會想到用Suno V3來開發這樣一支MV？
楊樾： Suno V3版本釋出之後，當時AI圈的朋友給我發來討論。因為Suno V2我是用過的，我試的第一首歌，我就驚呆了，我那首重金屬的歌，就是我測試的第一首歌，我一看，已經極其成熟了。我沒有用它的自動生成的部份，我是用GPT先寫了歌詞，然後貼上去，然後再確定風格。
對很多人來講，生成一首歌很容易，只需要40秒鐘，但是你還要配一個差不多適配的影片，這個門檻就太高了，因為我畫影片已經畫了一年多了，這一塊比較難。
鈦媒體APP：該怎麽去理解您當時驚呆了的感覺？
楊樾： 我在音樂行業裏邊已經29年了，我做過DJ，音樂的傳播，上千場演唱會，有名的歌星的經紀人，唱片的監制。我對這個行業太了解了，當時，在那一瞬間，我突然第一次感覺到，一部份音樂人真的是要丟掉工作了。還有一些在吃老本的老音樂人也是，以後沒有老本可吃了。
但是，不是所有的音樂人都會被替代的。一些學習能力很強，而且依然有著強大的創造力的那些音樂家，不會被替代掉的。如果他們夠聰明，他們會把這個東西變成一個提升自己創作的利器，所以，我一方面覺得有點悲哀，另一方面又覺得還挺興奮，百感交集。
鈦媒體APP：您覺得哪一部份音樂人會因此丟掉工作？
楊樾： 我們談論AI的每一個產品，都要用發展的眼光去看，我每一次講一個AI的產品或者一個我自己的作品，我都說這是截至今天，用這個工具能做到的極限。Suno也一樣，V3只是第一步，後邊肯定也會去升級，它能生成的這些作品會替代掉很多，用行業裏的話叫做「幹行活的人」，幹那種「水活」的人。
他們能很快速地生產非常流水線的，非常工業化的音樂，也不需要非常好的創意，但是也有人找他們約歌或者寫歌，或者，一些所謂的創作型歌手，或者網絡型的歌手，本身的水平就到那，再也上不去了。這些人很可能就被替代掉了。
比如說，QQ音樂是中國最大的音樂平台，它每周都有大量的中文原創新歌上線，在它的排行榜上，我覺得 AI生成的音樂作品質素，已經超過了他們每周釋出和更新的90%的音樂的質素。
而且，像騰訊音樂 這樣的科技大廠，還有必要以後要花錢去買那些破歌的版權嗎？只要弄一個團隊，一天500首1000首，去生成就好了。免費的曲庫來了以後，它可能都不需要去找國際大唱片公司，一年花幾千萬美金去買版權了。AI生成已經足夠大的一個曲庫了，想要什麽風格的，甚至可以更精細化地分類了，對吧？
中端偏上一點的以下的音樂都可以被替代掉，前30%的還暫時不會。
鈦媒體APP：後70%歌曲的從業者，在音樂行業內會是一個怎樣的規模？
楊樾：我天！所有的行業都是這樣，包括你們做科技媒體也是這樣，其實都是1%的人或者企業在創造99%的價值。所以，實際上，前30%的歌可能只是1%的音樂人做的，也就是說，我認為它至少替代掉90%的這種就是沒有那麽厲害的，但是也苦哈哈一直在做的這些的音樂人。
當然，我們也不是都要這麽悲觀地去看這個事情。我這幾天跟很多的資深的音樂家、音樂人、唱片公司老板、制作人都在交流，他們聽到我做的這個歌也都驚訝了。因為之前，他們都覺得音樂還暫時不會被AI替代，但是到Suno V3出來之後，有的人是覺得危機感，有的人是覺得挺興奮，發現了新的寶藏了。
也許，後70%的音樂人當中，可能有個20%-30%的人，學會了善用AI的，讓AI幫自己提高的創造力。所以，我更願意想象它對音樂產業是有推動的，不是讓那些人就完全下崗。AI可以讓原來可能只能做個60分音樂的人，能做到75分了，這不是挺好的。
鈦媒體APP：有些人看到Suno V3釋出後，說音樂行業的「ChatGPT時刻」要來了，您怎麽看？
楊樾： 我完全同意。這就是音樂行業的一個GPT的時刻。其實V2版本出來的時候，做出來的東西挺差的，你試一次就不會再用了，到今天，你只要試一次你就完全著迷。
這是一個巨大的跨度，是真正達到了可以民用或者通用型的水平。兩年前GPT出來的時候，叫通用大模型，它是真正讓AI可以民用了。而Suno V3，就是音樂生成第一次真正的民用時刻，就是GPT時刻。
鈦媒體APP：不過，除了生成質素之外，「GPT時刻來臨」可能還有幾個條件。比如說，ChatGPT的需求和套用場景比較多，但是音樂創作，怎麽去普及？
楊樾： 套用場景其實巨大。我與音樂學院的一個知名教授交流，他之前是相對暫時不太看好AI的音樂生成。我跟他說，音樂的使用本身，也是分三六九等的。不是都是像您這樣的大音樂家，去埋頭創作一個大作品。比如說，我們要給自己的畫了一個AI的影片，要去配樂，我也請不起你，我用AI做一首歌不好嗎？
現在我們有大量的短影片的創作者，想要什麽音樂，不用考慮版權的問題了，自己來一首。電視劇裏的插曲，以前都要花錢去買版權、租版權的，不是每個劇組都這麽有錢。商場以前放的音樂都是要給音著協按年去交費的，好貴的，自己做個曲庫算了。還有廣告歌這種更商用的場景。
你能想象的中低端的音樂使用場景，幾乎全都可以對應到Suno上面。
鈦媒體APP：Suno V2您也試了，當時發現不好用的點在哪？
楊樾： 生成的質素不行，風格比較差。人聲的模擬，編曲，樂器演奏，還能明顯地聽出人工合成的痕跡。到V3已經很難聽出來了。
鈦媒體APP：您身邊音樂圈的人都怎麽討論Suno V3的？
楊樾： 討論很多。願意跟我討論的人，肯定是積極的樂觀的，正向地看這件事情。都是一些很有分量的人，包括宋柯這些大的唱片公司的老板，聊Suno可能給我們帶來的一些幫助。
如果一個AI工具有100個缺點，但只有1個優點，我們應該去想的是，這一個優點能幫到我們什麽，而不是這99個缺點會妨礙我們什麽。
一些歌手來問我，如果我們使用AI去輔助自己的創作，應該怎麽做？我說，當我想寫一首歌，但是完全沒頭緒的時候，可以用這個東西，按不同的風格跑幾個版出來，就大概知道自己想要什麽了，可以拿它來替你做demo。以前做個demo很麻煩。
鈦媒體APP：那Suno V3有哪些缺點？
楊樾： 我估計可能是受到算力的限制，它只允許生成兩分鐘以內的作品。它不是一個完善的作品。我覺得能到三分鐘就大不一樣，因為兩分鐘確實太短了。 因為短影片的影響，現在全球的音樂整體是越來越短的趨勢，再短也要兩分多鐘。一分多鐘的，它確實不是個歌。
再一個，它的個人客製提供給使用者的選項還太少。它現在只允許你把歌詞貼進去，要首先輸入一個風格，我覺得，最起碼它下一步應該允許我們寫出節奏。因為節奏是音樂當中排第一的，如果能夠讓我們自訂節奏的話，作品符合我們需求的可能性就會倍增。還有，可以允許使用者填寫歌手或者是歌名進去，讓它以此為參照做出類似的作品。
AI誕生不了偉大作品，但足以讓普通人認輸
鈦媒體APP：您剛剛說，還有一部份影響到的是「吃老本」那群人，但有時候，我們會看到有些歌手，可能創作巔峰期就很短，創作力終其一生都線上的這種情況，現實裏很少見。
楊樾： 是這樣。音樂家的創作，一般來說，在起步的時候會有一兩張專輯特別好，才能被我們所知道。這一兩張那麽好的專輯是怎麽來的？是他積累了前20年、30年的生命創作出來的。那麽，當他紅了之後，他出下一張專輯，留給他的時間只有一年，最多兩年。
而在這一兩年的時間裏，如果前面的專輯火了，他其實就沒有生活了。他在疲於奔命地去演出掙錢，都在路上，在間隙裏邊寫點歌，人間的煙火已經看不到了，他已經沒有權利失戀了，他已經沒有權利泡妞了，他已經沒有權利去大排檔跟自己的兄弟喝到爛醉了，他所有的一個正常人的生活都沒有了，他怎麽往下寫呢？
牛逼的音樂家是要讓自己突破這個完全靠時間積累的生命去創作，但是很多人跨不過去。能跨過去的，那我們覺得一直都很厲害的，像李宗盛這種人，這種人太少了。
純唱歌的無所謂，一代一代的年輕的音樂家給他寫就好了。純寫歌的人，不需要去走穴，還有生活。最難的就是創作型的紅歌星，我都覺得他沒有時間創作。但是，AI可以幫他們了，他只要有一個靈感，GPT去替他寫歌詞，寫出來不是說馬上就能用，你畢竟是個創作人，AI寫的你可以改，改總比你自己憋要容易太多了。調一調韻腳，個別的情緒不對的，換一換詞，就可以了。
鈦媒體APP：您認為這種AI生產的作品，能生成出我們都認可的偉大的作品嗎？
楊樾： 所有的AI叠代是怎麽來的？一個產品達到一個相對的高度的時候，吸引了足夠多的人來用，它前進演化越快。每一個使用者，都在訓練Suno，所以，這一輪V3爆了之後，我相信它叠代的速度會大幅加快。
而且它現在好便宜，免費版的，每天都至少能寫5首歌，收費版也很便宜，一個月8美金，可以寫500首歌。我覺得它目的就很明顯了，就希望大家都來用。全球那麽多的AI產品，比8美金更便宜的幾乎沒有了。
8美金太便宜了，對吧？一個盒飯錢，就能寫500首歌，很多人肯定是拼了命地在上面寫。訓練得越多，每個人都發散自己的思維，去標註各種各樣的風格，可以很樂觀地看到它一定會前進演化得很快。
鈦媒體APP：可是相對於其他娛樂品類來說，現在我們總感覺，音樂變得越來越小眾了，感覺到這個行業離大眾好像沒有以前那麽親近了，這是為什麽？音樂行業現在到底在面臨些什麽？
楊樾： 音樂變小眾了，最主要是發生在中國。國外沒這樣。因為音樂從來不是中國人生活當中不可或缺的東西，我們是一個沒有那麽熱愛音樂的民族，我們的文字表達能力很強。
為什麽有八九十年代中國流行音樂的高速的發展的輝煌的時期，大家都覺得好像在那個時間整天都在聽歌，是因為那時候沒別的可玩的，只能聽歌，那是特定年代當中，我們能夠獲得的最高級最大眾化的娛樂方式。電影院線都沒，引進大片也沒有，上網的打遊戲是一種，然後是聽音樂，是那個時候最主流的娛樂方式。
今天都不聽了，比聽音樂好玩的事兒太多了，手機不好玩嗎？刷微信刷抖音。實際上，音樂的受眾是被社交媒體、被短影片分流了。
所以它面臨的困境是一直被蠶食。因為其他行業發展太快了。新的可玩的東西不斷冒出來，每一個來了都理論上都在搶音樂的受眾。
鈦媒體APP：所以，音樂行業是誕生不了ChatGPT這樣的產品，是嗎？因為ChatGPT最開始被廣泛使用，是以文字互動為主的，文字是記錄和表達的強勢主流，但音樂，好像不會有這樣的情況。
楊樾： 我覺得，ChatGPT時刻，它只是打一個比方形容Suno V3的發展是一個非常裏程碑式的，但是要達到像ChatGPT那種，不可能。因為GPT能做的事太多了，不同需求的人都能用它去做事。Suno畢竟是一個垂類，它不是通用。而這個垂類的受眾本身就已經垂直了。它對音樂產業本身到了裏程碑的地步。我覺得這個比喻特別好，它能讓大家更重視。
鈦媒體APP：您有暢想過AI音樂生成器的未來會在哪裏嗎？
楊樾： 我就一直跟著工具的升級走著看，我們所能夠想象的未來不是真正的未來，而是AI能夠想象到哪兒就是哪兒。 我們的未來交給少數精英，交給 AI，我們普通人的設想已經沒有那麽大的價值了。我已經認輸了。
鈦媒體APP：認輸之後，我們普通人類要做什麽？
楊樾： 第一，等，第二，看見馬上學。連夜學，熬夜幹。
AI讓「1人公司」活得更久
鈦媒體APP：您什麽時候開始對AI產生了興趣？
楊樾： 我用純AI生產內容在2012年的，那種最初級的TTS，人工智能語音就做過一期節目，而且拿了一個大獎。那個時候的人工語音合成是很差的。2012年，我就在盼望著機器能夠替人說話了，而今天這已經是一個特別簡單的事了。
鈦媒體APP：在那個節點，您為什麽會有這樣的想法呢？
楊樾： 比如說，當時我有6個主持人在生產節目，每個人一周就生產一期節目，產能是很低的。我不是不可以找更內送流量備援容錯機制持人，但是，我找更多的符合我要求的主持人很難。所以，我想我當時想象的是，我來生成生產文本是容易的，但是我如果能用人工智能去虛擬出多個主持人來，那麽我不就等於可以有無限的主持人和無限的節目了嗎？我那個時候邏輯是這樣，實際上今天大家也就已經是這麽幹的了。
鈦媒體APP：為什麽會一直以來都對AI工具這麽感興趣？
楊樾： 我其實從事互聯網的工作也挺長的了，中國最早的音樂網站就是我做的，雖然那時候我是一個電台DJ，在我們家裏都沒上網的時候，不知道互聯網是什麽的時候。一直是主線當中從來沒有脫離過互聯網和科技。
我其實一直推崇小而精的公司，更多地使用科技軟件套用替代人去工作的觀念。我一直倡導大家去開「1人公司」，把公司的規模降下來。每當有這種工具可以既提高效率，又能夠減少人力使用的新科技爆發點的時候，我都無比興奮。
我自己創業已經12年了，我的公司一直就只有我一個人，我還做了那麽多事情，我一個人幹了至少100個人的活。除了不得不外包的部份。
鈦媒體APP：外包的主要是哪些？
楊樾： 比如說，以前做APP的時候要寫程式碼的那些，我就直接找碼農去寫，但是比如說做互動，還有 UI設計，都是我自己做。後來，我做自媒體也是一個人。做電商也一個人，客服還是需要去外包來做的。
但是，核心的東西，比如說，做 AI的影片，從去年開始，我已經把它商業化了，我的好多的影片都是有買家的，是人家來下單找我做的。
以前是可能10個人左右的團隊來做一首歌的MV，要花很多錢，但是現在我一個人，15天到20天，就給他們做出來了，客戶支付的費用也比傳統拍MV便宜好多。對我個人來講，收入也還可以，也不需要養很大的團隊。
鈦媒體APP：為什麽產生這樣的商業邏輯的思考？
楊樾： 因為我首先在體制內工作了10年，在特別大的外企工作了好長時間，然後我自己創業的第一個公司，最多的時候有600個員工。
到最後，我想明白一個事情，我認為人類對於組織管理是有極限的，我不認為一個企業無限地在人力上擴張，它的業務就會無限擴張。
好多假商學院都在講，如何突破組織管理的瓶頸，我認為，這個瓶頸絕對不會被突破。企業規模一定有一個臨界點，當過了臨界點的時候，這個企業就會往下走。
你要快，你可能就要大，拿別人的融資，擴充團隊的規模，迅速把營業額拉上去，去上市，掙資本的錢。但不是我不想要。我一直做小而精，小而美，控制人員的規模、成本，讓它很健康。
所有的能夠活百年以上的企業，組織上也要分解，各管一塊，我不認為我們每個人很厲害。比如通用汽車、波音公司，可能員工也有幾十萬很厲害了，但這種企業太少了。他的老板我們也學不了，作為一個普通人來講，我覺得一個人能夠管到幾百人已經是極限了。超過這個數碼，這個企業就會失控，成本也要失控，內部的組織也會失控。
鈦媒體APP：這兩年以來，您用了AI之後，公司的實際收入、利潤有提升嗎？
楊樾： 其實是收入的來源拓寬了，以前我一個人做不了的事，掙不到的錢，現在可以掙到了。以前，我一個人拍不了一個MV，接不了一個廣告片的制作，我現在可以接了。
要這麽算，其實不好算，是因為這兩年經濟狀況，其他的業務有些收縮，只能說最後收入接近持平，已經跑贏大盤了。如果沒有AI的話，我的收入是會下降。
鈦媒體APP：MV釋出之後，在這些平台數據表現也還不錯，平台有給你分賬了嗎？或者廣告分成了嗎？
楊樾： 有點，沒有那麽大，也就是掙幾塊錢。慢慢來，不重要，現在不是拿它掙錢的，還是得靠B端的一些服務。
MV釋出之後，好多唱片公司冒出來，要找我來合作，這不就是開源了嗎？當然大家也信任我，我確實在這個行業太久了，大家知道，我是懂音樂的人，又來做AI，是信得過的。
鈦媒體APP：您剛才也提到，AI是不是可以生成一些與我們已有的作品類似的作品，它會不會面臨一些比如說法律監管或道德倫理上的問題？
楊樾： 我覺得會有，而且現在也有一些類似的訴訟，但是這都是發展中的問題，它有可能長期存在，會長期博弈，不會特別快會有明確出一個結果來。我用AI釋出的作品，YouTube也給我確權了，騰訊也給我確權了。
（本文獨家正選鈦媒體APP，作者｜李程程，編輯｜胡潤峰）
