美国知名新闻主播塔克·卡尔森8日发布本周早些时候对俄罗斯总统弗拉基米尔·普京的专访视频。这是乌克兰危机升级近两年来,普京首次接受美国记者采访。
在时长超2小时的采访中,普京就俄乌冲突、俄美关系、俄罗斯与北约关系、「北溪」事件等发表看法。
俄乌关系「迟早」会恢复
普京强调,他依旧希望通过谈判解决乌克兰问题。他说,俄方多次提议和平解决乌克兰问题,从未拒绝谈判,愿与乌方任何领导人合作。然而,在2022年3月伊斯坦布尔会谈后,双方谈判没有任何进展。
按照普京说法,伊斯坦布尔会谈拟定一份协议,乌方代表团团长达维德·阿拉哈米亚草签了其中部分条款。为了给达成协议创造条件,俄方按照法国、德国建议,撤回进攻乌克兰基辅的部队。乌方随后却改变了立场。
普京说,阿拉哈米亚后来承认时任英国首相鲍里斯·约翰逊劝乌方不要正式签署协议,此举导致错过结束战争的机会。「我认为这很荒谬,而且很遗憾」,也不明白约翰逊为何要那么做,普京说,「约翰逊先生如今在哪里?而战争还在继续。」
普京相信俄乌「迟早」会达成协议,以和平方式结束冲突,两国乃至两国人民之间的关系也将得到恢复。「这需要很长时间,但是会恢复。」
「卷入全球战争违反常识」
在采访节目中,普京「警告」说,在乌克兰击败俄罗斯是「不可能的」。他也坚称,俄罗斯不会寻求将战争扩大到波兰、拉脱维亚等欧洲邻国。
「俄罗斯与波兰开战的唯一可能就是波兰攻击俄罗斯。」普京说,「我们对波兰、拉脱维亚或其他任何地方都没有兴趣。」
「(扩大战争至整个欧洲等)这绝对是不可能的。你不必成为任何意义上的分析师就能知道,卷入某种全球战争是违背常识的,全球战争将把全人类带到毁灭的边缘。」普京在采访中说道, 「这显而易见。」
普京称,俄罗斯与乌克兰的和平谈判一度几乎敲定,但随后乌克兰「抛弃了所有协议」,「听从西方国家、欧洲国家和美国的指示,与俄罗斯战斗到底」。
普京认为,这一责任主要归咎于英国前首相约翰逊。在俄乌冲突全面爆发初期,约翰逊曾劝阻泽连斯基与俄签署和平协议。
「你犯了一个巨大的历史性错误」
普京告诉卡尔森,2022年2月俄罗斯对乌克兰发起特别军事行动之前,他同美国总统约瑟夫·拜登作了迄今最后一次通话。普京对拜登说:「你犯了一个巨大的历史性错误,支持乌克兰发生的一切,疏远俄罗斯。」
普京说,俄罗斯方面不断呼吁美国和欧洲领导人停止向乌克兰输送武器,以执行明斯克协议。如果美国「真的希望阻止交战,就得停止供应武器。它(俄乌冲突)就会在几周内结束」。
美国国会参议院多数党领袖、民主党人查克·舒默曾声称,如果对乌克兰援助断供,美国最终将不得不派兵赴乌克兰作战。对此,普京说,这纯属「挑衅」,而且已经有美籍雇佣兵在乌克兰参战。
普京说,俄罗斯对波兰、拉脱维亚以及欧洲大陆其他国家没有领土要求,不会对波兰使用武力,除非波兰袭击俄罗斯。
普京说,俄乌冲突由2014年乌克兰「政变」引发。这场「政变」在美国中央情报局支持下进行,从技术角度看,实现了政权更迭目标,但从政治角度看,是一个「极大错误」。顿巴斯地区随后爆发冲突。
据俄罗斯卫星社援引普京的话报道,俄罗斯决定借助武力结束顿巴斯始于2014年的武装冲突,「有人会说这是我们的错误」。但是,在俄乌冲突之前,是北大西洋公约组织违背承诺,连续五次东扩,并在2008年布加勒斯特峰会上向乌克兰「敞开大门」。
回应与美沟通可能性
普京在采访中说,只有美国方面停止向乌克兰提供武器,才有可能和平解决这场冲突。
「我将告诉你我们在这件事上所说的话以及我们向美国领导层传达的信息。如果你真的想停止战斗,你就需要停止供应武器。几周内就会结束,就这样,然后我们就可以就一些条款达成一致。」普京说。
当下在美国,国会试图通过立法向乌克兰提供新的军事援助。2月7日,美国参议院通过了向乌克兰拨款600亿美元资金的最新法案,但这遭到众议院共和党人的强烈反对。
立场亲共和党的卡尔森素以批评拜登政府的乌克兰问题立场而闻名。他甚至曾批评泽连斯基是「皮条客」和「老鼠」。
在采访中,卡尔森并未主动提到前总统特朗普的名字,但普京提到了。普京说「我和特朗普的私人关系非常好」。普京还补充说,他很喜欢美国前总统乔治·W·布什。
卡尔森还提到了在俄罗斯被监禁的【华尔街日报】记者埃文·格什科维奇,美方一直希望俄罗斯释放他。普京回应说,解决有关问题「没有禁忌」。言谈中,普京将被监禁记者视为谈判筹码的一部分。
普京长时间阐述历史观
在长达两个小时的采访中,普京详细谈论了东欧和俄罗斯的历史。他用了超过30分钟的独白讨论了俄罗斯、立陶宛、波兰、乌克兰等国的历史,强调一些东欧国家曾和德国纳粹合作过,而苏联红军是当时的解放者。普京讨论的对象从9世纪古罗斯王公奥列格的统治一直到被他批评的列宁外交政策。
普京对这些历史细节的讨论,是在回应卡尔森在采访开始时提的问题:「你为什么这么做(发起‘特别军事行动’)?你是否感受到了威胁,迫在眉睫的身体威胁,这就是你的理由?」
卡尔森在访谈节目发布时说,他对普京用如此冗长的时间讲述俄罗斯历史「感到震惊」,一度认为这是一种阻挠采访的手段,并试图打断普京的陈述。
「但我们最终得出的结论是,无论其价值如何,这并不是一种阻挠手段。采访没有时间限制。两个小时后我们就结束了。相反,对我们来说,你将要看到的一切似乎都是真诚的,无论你是否同意。」卡尔森说,「弗拉基米尔·普京认为,俄罗斯对乌克兰西部部分地区拥有历史性的主权主张,这是他想法的真诚表达。」
谈「北溪」:「中情局没有不在场证明」
卡尔森在采访中问普京:「谁爆破了‘北溪’天然气管道?」普京笑着说:「当然是你们。」
卡尔森开玩笑接茬说:「我那天很忙。我没有炸毁‘北溪’天然气管道。」普京接着说:「你个人可能有不在场证明,但中情局没有不在场证明。」
普京说,全世界都清楚「北溪-1」和「北溪-2」号天然气管道发生了什么,连美国一些分析人士都直接这么说。在他看来,要查明「北溪」管道爆炸事件,必须找出既有想法、也有能力这么做的人。
「北溪」天然气管道从俄罗斯出发,经波罗的海海底抵达德国。2022年9月底,管道发生爆炸,4条管道中的3条发生泄漏,共有4处泄漏点,位于瑞典和丹麦附近海域。各方普遍认为这起事件系「蓄意破坏」。
瑞典检察部门7日以「瑞典缺乏管辖权」为由,宣布结束持续16个多月的调查,表示已将相关调查材料移交德国方面,但未就事件责任认定给出结论。
普京还说,「北溪-2」号虽然受损,其中一条管线依然完好,可以向欧洲输送天然气,俄方已经准备就绪,德国却未同意开通。按照普京说法,「现今德国领导人不从本国利益出发,而是遵循西方集体利益」,令他感到惊讶。
(羊城晚报·羊城派综合央视新闻客户端、澎湃新闻)